Je profite de l'occasion pour vous souhaiter une Bonne Année; après le message cela semblera cynique.

Si j'en crois certaines lectures que je viens de faire ( le Nouvel Observateur de la semaine dernière et quelques sites internet) le Moyen Âge a de l'avenir. En effet le réchauffement de la planète causé par les gaz à effet de serre pourrait se ralentir dans les 20 prochaines années... par la début de la fin de l'ère du pétrole. Selon les auteurs en question, cela amènera une telle crise énergétique que nous nous retrouvons dans une cinquantaine d'années dans une «civilisation de type médiéval». N'oublions pas qu'au XIIe siècle près de 95% de la population était rurale et paysanne. Cela devrait orienter notre choix de reconstitution n'est-ce pas?
Je vous laisse le plaisir de visiter les sites apocalyptiques en question et de vous faire une opinion. Tapez «Oléocène» ou «The wolf at the door» sur Google pour des heures de lectures déprimantes.

Bonne Année quand même,

Frère Jean.

           J'ai même pas besoin d'aller lire pour en constater l'aspect dépriment !!! Et ce qui est le plus dépriment, c'est de projeter la collectivité de fonctionnaires, de bureaucrates d'informaticiens et techniciens de toutes sortes qu'on connaît aujourd'hui dans un monde ''moyen âgeux''... Ça va être beau de voir ça   ... Juste à voir comment nous avons réagis à une simple crise de verglas de quelques jours...  

          Ob

MERVEeilleux...

Je garde toutefois confiance (oui, je suis naïf) en nos dirigeants pour régler la situation.  Je suis persuadé que nous trouverons des technologies meilleures que le pétrole.  Enfin, on n'a pas vraiment le choix.  Je crois que nous vivons une période en transition qui va aller vers un monde plus écologique, et ce, même si ce n'est pas évident pour l'instant.  Mais, je m'écarte du sujet.  Beaucoup de choses peuvent se passer d'ici là.

OLB

Je crois qu'une autre crise de l'énergie est simplement symptômatique du déclin de la civilisation occidentale. Il est possible que dans plusieurs centaines d'années, les historiens se penchent sur notre civilisation et marquent une date vers la fin du XXe siècle comme fin officielle, comme l'an 476 l'a été pour Rome (les Romains de l'époque ne voyaient pas le déclin de leur civilisation). Une civilisation qui n'a plus de désir de lutter pour sa propre survie est condamnée. L'Occident est devenu principalement une société qui consomme sans donner, ou le plaisir personnel l'emporte sur la contribution au bien-être collectif, et ou les institutions croulent sous une bureaucratie et une vacuité morale énormes (familles, système scolaire, etc.).

Nous sommes en voie de nous faire remplacer par un système plus dynamique. Mais de là à dire que nous retournons au Moyen-Âge, je crois que ce n'est pas tenir compte du contexte historique qui a créé cette période. Le Moyen-Âge est construit en fonction des réalités politiques, géographiques, légales et sociales d'une Europe post-romaine. Je crois que la société post-occidentale aurait une toute autre allure ! Les question de technologie ne sont toujours que secondaires aux questions culturelles et politiques (regardez toutes ces merveilleuses inventions qui ont longtemps existé avant d'être produits en masse !). Cela m'étonnerait énormément qu'il y ait un schisme complet d'avec le passé récent, et ce dans un espace de moins d'un siècle. Ce sera plus probablement une transition graduelle vers un autre monde.

Quelle sera la prochaine grande civilisation ? La Chine ? Le Moyen-Orient ? L'Asie du Sud-Est ? Probablement que nous ne le saurons pas d'ici notre mort ! Mais ça ne me stresse pas trop de vivre dans une société en déclin. L'être humaine est infiniment adaptable...

Wow ! Je radote tellement !

''Cela m'étonnerait énormément qu'il y ait un schisme complet d'avec le passé récent, et ce dans un espace de moins d'un siècle. Ce sera plus probablement une transition graduelle vers un autre monde.''

                   Je trouve que la révolution des transports est en soit un schisme complet avec un passé de moins de 100 ans... Que l'informatique d'aujourd'hui est un schisme complet avec les bouliers qu'utilisaient nos grands parents à l'école...

                   Frère Jean mentioonait plutôt un ''raprochement'', une comparaison d'état dans laquelle nous nous retrouverions après une telle situation... Et pas à tout les niveaux de vie non-plus... Par exemple, retours à des principes d'agricultures plus traditionnelles, de transformations manuelles... Bref, pour une collectivité comme la nôtre, habituée à la consommation de masse, au luxe et au confort, à la rapidité de communication et de déplacement... Toutes pertes de ces facultés apparaît comme un recul considérable... D'autant plus que la technologie évolue de manière exponentielle...

                L'adaptation peut elle aussi prendre des générations avant de s'accomplir... C'est même généralement plus long s'adapter au schisme, que l'aura été sa durée en fait de crise...

         Ob

--Message edité par Ob le 2007-01-03 12:29:10--

intéressant de voir les théories de peak oil sortir un peu des cercles de paranos-théorie-de-complot-etc... personnellement je crois qu'on va avoir affaire à quelque chose de grave (c'est mon ptit côté "parano-théorie-de-complot-etc") mais le plus marquant n'est pas les transports... oui c'est la première chose q'on remarque car même si on n'a pas de voiture, ça se réflète dans le prix de tous les biens de consommation...  mais les conséquences les plus graves vont être au niveau de l'agriculture : présentement, la seule raison qu'on produit assez de bouffe sur la terre, c'est grâce au pétrole... sans le pétrole c'est au max 1.5-2 milliards qui peuvent survivre... devinez ce que vont faire les autres  :/

Christian

          Salut le Lombard,

             Le plus triste, c'est que ces gens, les premiers touchés, seront les personnes agées, les jeunes enfants et les malades... Du coup... La population vient de dropper considérablement !!! Un dur coup et une lourde tâche pour les ''survivants''...

         Ob

Bonjour à tous,

Pardonnez-moi d'avoir introduit un sujet aussi pessimiste sur ce forum.
Je navigue depuis 3 ou 4 jours sur des sites qui parlent de réchauffement climatique ou de «déplétion du pétrole» et il ne s'y trouve pas pas que des alarmistes-écolos-catastrophistes.
C'est ça qui est alarmant.
Vivement le printemps que l'on retourne dans le passé.

C'est vrai que les crises emportent souvent les plus faibles: les vieillards, les jeunes enfants, les malades (remarquez que l'épidémie de grippe espagnole de 1918 a emporté principalement les 20-40 ans, mais il s'agit d'une catastrophe exceptionnelle).

En réalité, j'ai une foi profonde en la débrouillardise de l'être humain. Ce sont ceux qui savent subvenir à leurs besoins primaires (ex. qui connaissent l'agriculture traditionnelle), et qui peuvent se protéger des pirates et bandits qui seront les gagnants, en cas de catastrophe.

Mais la structure sociale actuelle est due en partie au dépeuplement et aux changements occasionnés par la guerre et les épidémies des XIVe-XVe siècles. On s'en est sortis... Le passé n'est pas nécessairement meilleur; simplement différent. L'avenir aussi, je crois...

Citation :

Chiara La Piemontesa  a dit : Le passé n'est pas nécessairement meilleur; simplement différent. L'avenir aussi, je crois...

        Ça c'est bien dit !!!!!!!  

   Ob

Tout à fait d'accord.
Frère Jean.

Arrêtez donc d'être positifs! Tout est perdu d'avance. Nous devrions donc organiser un suicide collectif pour toute la famille

...à coup de machette... ça c'est viril de se suicider à coup de machette

 

Ob

 

K.

My god!  C'est rendu très joyeux comme sujet!  L'un dit que c'est perdu d'avance et qu'il faut se suicider, et les autres suivent son idée...  ;) Bon, pour le suicide à la machette, tu ne trouves pas que c'est un peu violent, François? Avaler une bonne dose de poison, ça c'est mieux...  

Non, je reste confiant pour l'avenir même si je m'inquiète un peu, beaucoup, énormément....  N'ayez crainte, on ne verra pas la fin du monde de notre vivant (sauf si une météorite arrive)!  Nos enfants la verront, mais pas nous!  Restons positifs!!!  

OLB

C'est ça, tuez-vous tous, moi je me charge de créer mon propre empire à partir des ruines de cette civilisation. Si je suis aussi efficace que je le suis dans Rome Total War (c'est un jeu informatique, pour les non-initiés), je contrôlerai le monde en 10 ans.

Mouhahahaha!!!! (rire sadique)  

--Message edité par Lorenzo le 2007-01-05 17:00:09--

Bon, regarde l'autre qui veut étendre son empire à la planète.

Sauf que, je ne veux pas briser ton élan conquérant, Lorenzo, mais les empires conquis trop vite se sont tous effondrés rapidement après la mort du conquérant...  Dans 60 ans, après ta mort, je prendrai à mon tour le contrôle du monde!!!  Je bâtirai mon empire sur les ruines du tien!!!

Hé! Hé! Hé!  Comme je peux être diabolique et épais!  ;)

OLB

Tous les empires? Tu iras dire ça à Genghis Khan. Et Alexandre le Grand n'avait rien d'un politicien, c'est pour ça qu'il s'est planté. Si on regarde ses généraux, Seleukos, Antigonos, Ptolemaios et leurs descendants ont eu pas mal plus de succès.

De toute façon, que mon empire s'écroule après ma mort, ça n'a aucune importance. L'important est qu'il fonctionne de mon vivant!

Bon, j'avoue que je ne connais pas bien Gengis Khan, mais force est d'avouer que, sauf certaines exceptions, un empire vite bâti s'effondre vite.  L'empire romain a duré plus de 1500 ans...  Ça c'est un empire durable   !

OLB