Je sais que c'est une notion qui a longuement été débattue...
Gabriel Mailhot, qui a fondé la scrimicie occidentale en 1991, a publié dernièrement un article sur le site www.graspe.ca Dans cet article il définit et explique très rigoureusement sa notion d'archéologie expérimentale qui restait encore nébuleuse pour plusieurs.
Je vous conseille de le lire. Dans son cas il l'applique à l'escrime mais la méthode employée est plus vaste à mon avis et peut servir à plusieurs qui se trouvent à faire des recherches sur des savoirs-faires.

http://scrimicie.smithware.ca/graspe/GMailhot/Article1.html

Oui, j'ai lu cet article, et je dirais que ce que nous faisons au niveau de l'histoire vivante/reconstitution n'est pas exactement de l'archéologie expérimentale. L'archéologie expérimentale est beaucoup plus rigoureuse au niveau du suivi et de la méthode expérimentale (comme le dit son nom). On note nos résultats, on rédige des articles... Il se peut que certains facettes de nos activités relèvent de l'archéologie expérimentale, notamment les expériences que nous entamons chez nous (ex. teinture, ébénisterie, couture, etc.). Mais personnellement, je ne note pas que si je fais tel ou tel mouvement dans ma chemise, que celle-ci ne se déchire pas, etc. Ce sont plus des observations empiriques mais non scientifiques, dirais-je.

Selon moi, l'archéologie expérimentale est un des éléments qui compose toute démarche d'histoire vivante/reconstitution (ou reenactment, en anglais), mais elle se tient aussi toute seule, comme l'indique Gabriel dans son article...

--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2007-02-15 11:39:32--

Je suis présentement un cours de terminologie et, pratiquant moi-même la reconstitution médiévale, comme je la nomme habituellement, je me suis intéressé à sa définition officielle. D'après mes recherches, le terme "archéologie expérimentale" désigne une science codifiée et ne correspond pas vraiment à ce que la plupart d'entre nous pratiquons. Le terme attesté que j'ai trouvé le plus souvent est "anachronisme créatif", qualqué sur l'anglais "creative anachronism". Je n'aime pas ce terme car l'adjectif "créatif" semble plus s'appliquer aux amateur de fantastique et de GN qu'aux reconstituteurs. Je proposerais "archéologie récréative", ou pour être plus précis "archéologie expérimentale récréative". Je n'ai trouvé aucune occurence de ces termes dans mes recherches, mais la validation d'un terme dépend de son utilisation par les gens impliqués dans le domaine en question.
Si vous avez de meilleurs suggestions, s'il-vous-plaît faites-les moi connaître.

Citation :

Sombol  a dit : Le terme attesté que j'ai trouvé le plus souvent est "anachronisme créatif", qualqué sur l'anglais "creative anachronism". Je n'aime pas ce terme car l'adjectif "créatif" semble plus s'appliquer aux amateur de fantastique et de GN qu'aux reconstituteurs.

Et surtout le terme "anachronisme", qui ne désigne pas ceux qui veulent respecter le côté historique de la chose.

Il me semble que le terme proposé «archéologie expérimentale récréative» soit le plus intéressant et le plus précis. «Archéologie récréative» pourrait s'appliquer aussi à des fouilles faites en amateur, par exemple.
Dans nos activités de reconstitution il y a bien un volet expériementation, application concrète en situation, du mode de vie ou de l'utilisation de certains objets.  Pour la plupart d'entre nous cette activité reste récréative, sans autre soucis que la recherche d'une plus grande authenticité.

Citation :

... Pour la plupart d'entre nous cette activité reste récréative, sans autre soucis que la recherche d'une plus grande authenticité.

             Voilà une longue discution qui se poursuit... Depuis longtemps sur les forum de LHQ, l'ancien châteaux Celtes et Chimères, comme presque partout encore en Europe...

             J'aimerais apporter la réflexion suivante; Ne serions-nous pas sur une fausse piste en voulant joindre archéologie et loisir, une science au plaisir ? L'objectivité à la subjectivité finalement...

             Voilà qui ne ferait pas du très bon journalisme selon les anciens principes... Alors pourquoi serait-ce la meilleur piste de la reconstitution historique ?
       
              Pour effecuter un petit comparatif, demandons-nous ce qui fût le plus marquant au cours de nos expériences personnelles...  Le nombre d'articles scientifiques paruent sur nôtre ''Loisir'' ? Ou le nombre de gueguerres internes, d'oppositions de personnalités, de rivalités inter-groupes qu'on a affrontés ou solutionnés ?

              Si nous sommes honnêtes... Nous admettrons que nous manquons beaucoup trop d'objectivité pour faire une science de ce ''Loisir''... Plusieurs soutiennent même qu'il serait idéal de ne pas faire de ce loisir son travail... Entre en faire un travail et une science... La différence est bien mince... En bout de compte, arrêtons-nous à ce qui à toujours le dernier mot lors de nôtre prise de décision face à ce ''Loisir''... C'est là que se trouvent les fondements d'une véritable définition... Lorsque nous vient le temps d'arrêter une volonté... Qu'en est le véritable fondement ;

- Servir l'histoire par un exercise à caractère scientifique.
- Avoir du plaisir entre amis.

            Celui qui domine l'intention derrière l'action devrait orienter la définition de l'activité... Il se fait beaucoup trop de concessions au nom du second fondement pour accorder une cérdibilité scientifique au loisir historique.  Qu'on de scientifique les autres loisirs ; philatéliste, collectiooneurs, joueurs de jeux de rôle, sportifs, danseurs, musiciens ? S'il y a quelques choses d'inspiration scientifique en ces loisirs, c'est l'application ou l'utilisation de méthodes spécifiques... Mais l'utilisation et l'application de ces méthodologies suffisent-elles à faire de ces exercises des applications scientifiques ?  

                 S'il y a un terme autre ''qu'archéologie expérimentale'' qui semble bien résumé le sens des démarches de la majorité des reconstiteurs, motiver leurs recherches constantes, l'approfondissement de leurs connaissances du sujet, c'est bien davantage la passion que l'archéologie. L'archéologie sert le reconstitueur en lui fournissant des outils pour qu'il puisse s'amuser avec. L'archéologie est une science de l'histoire et la reconstitution un loisir lié à l'histoire. Certes, la science archéologique est un ''indicatif'' de la démarche du reconstituteur... Mais pas nécessairement le fondement premier de la majorité des membres d'une association. Voilà qui à tout le potentiel d'être une démarche scientifique, mais qui au niveau de l'application, tend bien plus à répondre aux précepts d'un loisir qu'à ceux d'une science... Alors pourquoi tant nier les faits et tenir à ce point à ''scientiser'' le loisir historique ??
     
                 Quant est-il du loisir historique ?? Si on prend en compte toute la subjectivité et l'émotivité qu'on retrouve à même nos démarches... Il devient embêtant de soutenir la thèse d'une approche scientifique !!

         Ob

--Message edité par Ob le 2007-02-16 11:47:23--

Je ne veux m'impliquer dans aucun débat, mais du point de vue terminologique, un domaine n'est pas nécessairement scientifique. Les arts, les sports, les religions, etc, ont leur propre terminologie. Ma recherche personnelle consiste plus à nommer notre activité qu'à la définir. Effectivement, le terme "loisir historique" m'apparaît très valable, plus en tout cas que "anachronisme créatif" et si c'est celui qui est privilégié par ceux qui pratiquent la reconstitution médiévale, c'est celui que je vais adopter pour mon travail.

''Ma recherche personnelle consiste plus à nommer notre activité qu'à la définir.''

            C'est pas légèrement paradoxal de vouloir nommer quelque chose sans le définir correctement ?? Sinon, ''orange bleu'' pourra te convenir...

       Ob

Effectivement, définition et désignation vont de pair, mais je croyais que la définition avait été établie par les débats passés. Ce que j'entends par la reconstitution telle que je la pratique, et que pratiquent ceux qui m'entoure lors des banquets et des événements estivaux, ce n'est pas exactement de la reconstitution car ce terme implique la reproduction d'un événement ou d'une structure particulière ayant déjà existé. Ce n'est pas non plus de "l'archéologie expériementale" car ce n'est pas basé sur une méthodologie scientifique. Ce que nous faisons concrètement est de reproduire des objets usuels du Moyen-Âge, pratiquer des activités typiques du Moyen-Âge et jouer des personnages basés sur les rôles sociaux de l'époque et ce pour le simple plaisir de la chose. Après plus amples recherches, le terme "loisir historique" me semble en effet le plus approprié. Merci Ob d'avoir orienté ma recherche.
 

en fait...je ne cherchait pas à créer un débat mais bien vous faire prendre connaissance d'un article qui traite d'une question qu'on a déjà essayé de définir...c'était à titre informatif.

          Mais on n'y voit pas de débat...  Mais simplement des échanges sur le sujet apporté... Vexe toi pas comme ça Wilhem !!

Je crois bien Ob que tu as raison.  On ne fait pas d'archéologie, expérimentale ou autre, on pratique un loisir.
Tout au plus reproduit-on certaines situations en contexte, sans vouloir valider ou infirmer quelque hypothèse que ce soit.

Ha mais vous savez, Frère Jean, l'objectif est loin de la détension de la solution finale... Il ne faudrait pas généraliser non plus... Il y a bien un petit pourcentage des reconstituteurs qui effectuent des démarches se raprochant considérablement d'une méthotodologie scientifique. Le seul problème, c'est lorsqu'on applique à l'ensemble des participants cette volonté de démarche... Alors qu'on sait très bien que ce n'est pas une démarche généralisée... Mais bien personnelle. Il y a bien des associations qui développent un orientation la plus historique que possible dans leurs activités... Et malgré tout, vous y trouverez tout de même des membres adhérants pour la fraternité et l'esprit de camaraderie, alors que l'histoire demeure un prétexte... Pas que ce ne soit pas bien représenté là !!!! Je ne parle pas de ''rendu'', mais toujours de motivations.

            Depuis quelques années... Mon ''indépendance médiévale'' m'aura parmise de prendre un léger recul... Revoir mes impliquations et motivations personnelles derrière les années passées au sein des CEM par exemple... Pour ensuite appliquer les ''résultats personnelles'' aux autres alentours... Finalement, tout semble dépendre de notre vonté personnelle... Et naturellement, les plus mordus se regrouperons pour former des groupes beaucoup plus spécialisés que la moyenne... Mais s'y grefferons aussi des relations amicales, qui appuierons les démarches de l'association en les appliquant, mais dont le fondement serait peut-être ''l'homogénéïté associatove'' plus que l'étude ''scientifique'' ou ''archéologique expérimentale'' de l'histoire.

''... mes impliquations et motivations personnelles... Alors je peux très bien avoir tout faux !!!

             Ob

--Message edité par Ob le 2007-02-17 22:26:20--

Ce doit être le sérieux du nouvel Avatar qui confère de drôles de statuts... J'me demande bien ce qu'on venait de m'annoncer...

        Ob  

--Message edité par Ob le 2007-02-17 15:57:51--

Nous aurions eu tout le loisir de discuter de l'insignifiance de ma recherche si vous vous étiez présenté au Banquet hier soir comme prévu
En gros, je fais une recherche sur la terminologie du costume médiéval dans son utilisation contemporaine, et ma prof m'a demandé de préciser ces domaines d'utilisation.

 Heuuu... Oui... Enfin... Les impératifs du travailleurs autonome... Les horraires fiables sont généralement Les contrats et obligations qui viennent avec... Et le plaisir est malheureusement de dernière priorité, et doit souvent êtres mis de côté soudainement... Pas qu'il n'existe pas... Mais on le jumule généralement dans le travail... C'est par contre facile en animation et spectacle...

         Par exemple, ma participation à un spectacle mal préparé lors du Carnaval, dont les textes reçus à la dernière minute, a repoussé certaines tâches à réaliser pour la semaine de relâche, alors que nous avons une exposition à préparer sur la féerie, qui se tiendra pendant un mois à la bibliothèque Etienne Parent de Beauport à partir du 3 mars, nous avons un spectacle tout les jous au musée de la Civilisation, du 3 au 11 mars, un nouveau spectacle d'Atrgus le Sage à concevoir pour le 5 mars à la biblitohèque Gabriel Roy, et un ancien spectacle de pirate à remettre en scène, retaper la scéno pour le 9 mars, à Lévis...

         Ob

Je sais que je me complais dans des détails linguistiques bien fastidieux pour vous, mais au cas ou ça vous intéresserait, mes recherches ont démontré que le terme attesté pour désigner notre loisir est "histoire vivante". Le point va donc à Chiara.

Oui, c'est aussi le terme le plus répandu dans le monde anglophone (Living History) en Amérique et en Europe, et ça englobe relativement bien toutes les subtilités et différences dans les façons de faire ce loisir. De plus, on peut y classer des sous-catégories (archéologie et ethnologie expérimentale, animation historique, manoeuvres et tactiques militaires, etc.) pour définir plus exactement les orientations de chacun.

--Message edité par Lorenzo le 2007-02-19 11:39:48--

Voici la définition qu'on en donne sur Termium Plus, le site de terminologie du gouvernement du Canada:
Histoire vivante
Interprétation de l'histoire qui fait appel aux jeux de rôles, aux mises en scène animées ainsi qu'aux démonstrations de techniques artistiques et artisanales.

On peut effectivement pas mal tout classer dans cette définition... Excepté qu'elle donne un peu l'impression qu'il s'agit de théâtre ou de marché de vieilleries.  

--Message edité par Lorenzo le 2007-02-19 11:49:43--