FORUM, Forum Discussion, Forum Gratuit, Nom de domaine, Nom de domaine gratuit, Redirection gratuite,

Forum O Tempora, 500-1500 Administrateurs :Lorenzo, Chiara La Piemontesa
Forum O Tempora, 500-1500
Non connecté | Se connecter
en ligne : Il y a 11 connectés. Cliquez pour voir la liste
Inscription Inscription | Profil Profil | Messages Privés Messages Privés | Recherche Recherche | Online Online | Aide Aide | Créer un blog gratuit

forum Index du forum forumVêtements forumles bijoux

Auteur : Sujet: les bijoux  Bas
 balafré
 Messages postés : 24
 aut pax, aut bellum
  Posté le 17/11/2006 22:01:27
Send a private message to balafré
Bonjour vous tous.

la présente est pour lancer une nouvelle polémique  
qu'en est il des bijoux au 15ieme siecle autant pour les femmes que pour les hommes? A ce que j'en sais, de moins pour l'instant, C'est chose peu familière. Une femme qui porte des bijoux au 15ieme appartient a une classe peu accessible. Et les hommes, ben.. les bijoux on oublie, ou bien = haute noblesse, et la c'est fioritures au maximum.. y a t-il des demi-mesures???.. ca m'intrigue. Une femme'' de peuple'' peut-elle porter bagues ou collier??, un homme ??  bref qu'en pensez-vous?

 Courtrait
 Messages postés : 31
  Posté le 20/11/2006 10:21:18
Send a private message to Courtrait
Sans aucune recherche sérieuse, et de mémoire...

On a retrouvé des bagues dans les archéologies du Thames qui était assez simples, avec fort peu de métal et des "pierres" en verre, donc possiblement accessibles à la classe plus moyenne. Le finesse de l'anneau laisse croire que celles-ci sont destiné aux femmes, mais c'est fort possiblement une interprétation d'un cerveau moderne.

Les broches ornées sont plus fréquentes que les colliers, et les bracelets sont inexistants (ou camouflés sous les manches).

les bijoux masculins sont pratiquement inexistant dans les enluminures, sauf pour la noblesse. Le bijou fréquemment représenté dans ce cas est le collier d'allégiance, mais à part ça, des bagues tout au plus.

Le sujet mérite d'être approfondi plus signidficativement, ce que je vais faire dès que j'ai accès à mon MOL Dress Accessories.
Hugo

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
 "Il y a des choses qui
s'expliquent seulement à qui
veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 20/11/2006 13:42:27
Send a private message to Chiara La Piemontesa
Il y en aurait beaucoup à dire sur le sujet, car beaucoup de recherches ont été faites. Pour essayer de résumer...

Il semble que le port des bijoux varie beaucoup selon le siècle et la région, en fonction des facteurs suivants:

1. Les lois somptuaires (dont l'objectif est de faciliter la reconnaissance du statut social dans un monde très hiérarchisé, ainsi que de favoriser le protectionnisme de certaines matières premières)
2. La disponibilité des métaux et des pierres
3. Les croyances et les superstitions

Les nobles et bourgeois très riches portent des bijoux, sans conteste. La qualité et le type de bijoux varie encore follement de région en région et de siècle en siècle. Il semble qu'il n'y ait pas de caractérisation masculine ou féminine. Tout le monde en porte, même les enfants.

Les lois somptuaires viennent régir le port des bijoux, par contre, pour ce qui est des classes populaires et de la moyenne et petite bourgeoisie. Par exemple, dans l'Angleterre d'Edouard III, on ne peut porter de l'or ou de l'argent que si on est noble. Sur une île extrêmement protectionniste, en temps de guerre, cette mesure vise à limiter l'utilisation accessoire des métaux précieux (par contre, on semble avoir fait fi de cette interdiction, particulièrement dans le port des bijoux obtenus lors des chevauchées en France !)

Bon, parlons de la fin XVe, région transalpine, ce qui semble être la région la plus représentée...

Les boutons et boucles de ceinture sont considérées des bijoux accessibles à la classe populaire. Le matériau et la qualité de l'ornementation distinguent les classes sociales (Illustrated Dictionary of Jewelry, Harold Newman )Ces items utilitaires sont portés au quotidien, alors que les bagues, colliers et insignes de chapeau semblent avoir été portés lors des occasions de fête (qui sont assez nombreuses !!!). Ce n'est réellement qu'à la seconde moitié du XVe siècle qu'on semble commencer à porter des bijoux non seulement pour distinguer la classe sociale, mais aussi pour orner et embellir le corps (début de la Renaissance et humanisme = idéalisation du corps humain)

Encore, ces bijoux sont plutôt simples, en fonction des matériaux disponibles. La cour de Bourgogne a probablement les bijoux les plus fastes d'Europe, sous Philippe le Bon et Charles le Téméraire. Ces deux ducs encouragent la finesse des orfèvres et la splendeur des pierres précieuses et des joailleries.

Les colliers prennent une plus grande importance à la seconde moitié du XVe (en raison, peut-être, de la mode aux décolletés ?). On voit de beaux colliers dans plusieurs portraits, particulièrement ceux des duchesses de Bourgogne.

Les chaînes d'or à porter autour du cou sont données par les grands en récompense d'un bon service. Les membres de l'ordre de la Toison D'Or portent d'ailleurs souvent leur insigne autour du cou (comme le note Hugo pour le "collier d'allégeance").

Les pierres ont aussi des propriétés de guérison. On rédige des "Lapidarium" qui citent leurs diverses propriétés. Les gens qui peuvent se le permettre portent des pierres (c'est mieux si elles sont taillées avec des chiffres ou des inscrïption) autour de leur cou. Les rubis, diamants, émeraudes et saphirs (souvent appelés seulement "diamants") sont la chasse gardée des nobles, le plus souvent. Je ne sais pas jusqu'à quel point les "Lapidarium" se seraient propagés parmi le menu peuple peu lettré. Les Italiens, Bourguignons et Français sont des adeptes particuliers des pierres taillées. On trouve beaucoup de beaux cameos dans ces régions.

Mais encore... pour ce qui est de l'histoire vivante, nous sommes en campagne militaire. Hormis le butin de guerre, le soldat moyen aurait-il réellement porté des bijoux, au risque de les faire dérober ? Peut-être un capitaine, qui a une plus grosse part du butin, et une meilleure protection en vertu de la psychologie du chef aurait-il arboré plus de décorations...

Le sujet vaut la peine d'être exploré, certainement, mais dans mon humble opinion, à moins de représenter un personnage en moyens avec un statut social équivalent, il vaut mieux éviter les bijoux, et même les boucles de ceinture et boutons trop ornementés.

--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2006-11-20 13:43:56--

 balafré
 Messages postés : 24
 aut pax, aut bellum
  Posté le 21/11/2006 09:04:36
Send a private message to balafré
Merci pour vos précieuses réponses les amis et votre partage d'infos!

Si je découvre des points supplémentaires a ajouter lors de mes recherches, je vous en ferez part.

B.

 Clothilde
 Messages postés : 46
 La vie est longue, trouvez-vous de
quoi à faire!!!
 Clothilde
  Posté le 11/03/2007 13:58:44
Send a private message to Clothilde
Bonjour Chiara, je reviens sur le sujet, parce que j'ai vu de très belles petites billes de bois dont j'aimerais bien orner quelques vêtements d'apparat, mais par contre, je ne sais pas trop si ça pourrait se faire.Je pensais les ajouter soit aux manches ou au collet, ou encore à la ceinture que je me ferai bientôt, y a-t-il quelque chose là-dessus selon toi??
Merci de tes précieux renseignements!!!
au plaisir!
Clothilde;o)

Clothilde la Grive!!
 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
 "Il y a des choses qui
s'expliquent seulement à qui
veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 12/03/2007 17:53:57
Send a private message to Chiara La Piemontesa
Bonjour Clothilde,

Je n'ai pas fait de recherches précisément à ce sujet, mais je te dirais a priori que je n'ai pas vu de billes de bois cousues sur les vêtements, sauf pour les Vikings... Ce que j'ai vu, ce sont des vêtements ecclesiastiques et des aumônières cousues de perles de verre colorées, et ce, dans certaines régions germaniques, technique qui se propage dans le reste de l'Europe aux XIIIe et XIVe siècles, ainsi que sur des vêtements de culte byzantins à partir du Xe siècle (tradition orthodoxe).

Parchemin germanique recouvert de billes (XIIe siècle):
http://old.medievalbeads.com/docs/items/12th-germie-parchement.html

Article intéressant sur les perles dans les régions germaniques (mais pas utile pour les perles de bois !!!): http://medievalbeads.com/content/view/29/27/

Il y a aussi une fouille archéologique à York (nord de l'Angleterre) ou ils ont trouvé des billes de jais et d'os des XIVe et XVe siècles, mais il semble qu'elles aient été perles de chapelet...

Ce qui nous amène à une grande mode à partir du XIIe siècle en Occident (ramené par les croisés), est celle des chapelets (aussi appelés paternosters ou rosaires). Si tu as des perles de bois, et qu'elles ont environ 0,5 à 2 cm de diamètre, elles feraient de très belle billes de paternoster !!! Il faudrait faire plus de recherches sur les significations particulières selon l'époque et la région, mais à ce que j'ai vu dans les illustrations, les femmes portent le chapelet à la ceinture (parfois comme ceinture), au cou ou au poignet comme bracelet (quoique le chapelet en forme de collier ne semble se pointer qu'à partir du XVe siècle... Avant cette période, les chapelets sont plutôt une série de perles sur une corde avec des "gaude" ou petits ornements entre certaines perles et au bout...)

Voici quelques images:
http://www.joh.cam.ac.uk/library/special_collections/manuscrïpts/medieval_manuscrïpts/medman/A/Web%20images/E24f45v2.jpg
(manuscrit de St-Johns College en Angleterre, XIVe siècle)

http://www.wga.hu/art/m/master/zunk_fl/15_paint/2/03gudulf.jpg
(XVe siècle)

J'ai trouvé un site sur les chapelets du Moyen-Âge: http://paternoster-row.org/

(Attention ! L'Ave Maria qu'on cite dans cet article n'a pas été utilisé avant le XVIIIe siècle, c-à-d celui qu'on connaît aujourd'hui... Ave Maria Gratia Plena Dominus Tecum, etc.)

Donc... ? J'attendrais avant de coudre les perles de bois et je consulterais qqn plus spécialisé dans les vêtements du XIIe siècle (Marie-Chantale Cadieux ou Evelyne Bouchard pourraient peut-être te donner plus d'info à ce sujet).

 Clothilde
 Messages postés : 46
 La vie est longue, trouvez-vous de
quoi à faire!!!
 Clothilde
  Posté le 12/03/2007 20:01:26
Send a private message to Clothilde
Merci Chiara!!! D'avoir pris le temps d'une si complète réponse!! Bien que le résultat me déçoive un peu je dois l'admettre!!! J'aurais bien aimé ajouter quelques ornements à mes broderies!!!Je réserverai donc cela pour un costume plus "fantastique" (pour Bico). Côté religieux, vu mon passé (de personnage!! ;o)) je n'y suis pas très attachée, je serais plus de type sorcière!!héhé!!Avec la p'tite cabane dans le fond du p'tit bois!! Avec un grand piège à ours devant!!!ou derrière!! (inside!)
héhéhé!
Merci pour les infos et les liens,! Super intéressant!!!
au plaisir!
Clothilde;o)

Clothilde la Grive!!
 Parhcifald
 Messages postés : 101
 "9/11/01 All gave some...
some gave all" (Phrase
écrite sur un camion de pompiers
du FDNY)
  Posté le 12/03/2007 22:52:57
Send a private message to Parhcifald
Dans la même veine du sujet, si, selon les recherches menées jusqu'à présent, on ne "peut" pas mettre de billes de bois sur les vêtements, il reste toujours d'autres options.  Je pense, entre autres, au boutons qui peuvent être taillés.  De toute manière, les broderies ajoutent un luxe supplémentaire.  De plus, j'avais lu que les gambisons des nobles pouvaient être très richement décorés (désolé, les filles pour cet exemple qui ne vous touche pas!   ).  Je vais essayer de me rappeler où j'avais vu ça.

OLB

Profite du moment présent, car jamais il ne reviendra

forum Index du forum forumVêtements forumles bijoux
Haut
Aller à :
  Ajouter une réponse rapide

Ajouter une réponse rapide