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Forum O Tempora, 500-1500 Administrateurs :Lorenzo, Chiara La Piemontesa
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Auteur : Sujet: Pantalons et souliers XVe siècle  Bas
 Parhcifald
 Messages postés : 101
 "9/11/01 All gave some...
some gave all" (Phrase
écrite sur un camion de pompiers
du FDNY)
  Posté le 29/11/2006 11:51:53
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J'aimerais avoir des informations sur les pantalons portés à la fin du XVe siècle chez les soldats en particulier.  Quels tissus étaient utilisés et comment peut-on les faire?

De plus, je recherche l'avis des reconstituteurs pour les chaussures utilisées (comment les faire, modèles possibles, etc.).

Profite du moment présent, car jamais il ne reviendra
 Lorenzo
 Administrateur
 Messages postés : 131
 "Les hommes sages parlent
parce qu'ils ont quelque
chose à dire; les idiots parce
qu'ils doivent dire quelque
chose." - Platon
  Posté le 29/11/2006 12:35:34
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Pour les pantalons, on portait des chausses. Elles étaient soit d'une seule pièce, ou détachées. Voici des exemples:
http://www.medievaldesign.com/calzeeng.html
Les chausses sont généralement en laine, coupées sur le biais du tissus (pour avoir une certaine élasticité).

Maintenant, il y a tout un débat sur l'ajustement/forme/style qu'elles avaient pour des hommes de troupe, et non pour des nobles habillés pour parader (comme dans les illustrations d'époque). C'est une question d'interprétation des sources primaires.

Pour les souliers, voici deux fournisseurs qui donnent une idée des modèles:
Plantagenet, en Angleterre (la majorité sont des modèles anglais):
http://www.plantagenetshoes.freeserve.co.uk
Christian Pohen, en Allemagne (modèles plutôt germaniques):
http://mittelalter-schuhe-historische-lederarbeiten.de/

Je n'ai malheureusement pas de patron pour ces types de chaussures, et leur construction demande vraiment une certaine expertise dans le domaine. Il doit y avoir des patrons sur internet pour des modèles beaucoup plus simples à fabriquer. Mais ça te donne quand même une idée de ce que ça a l'air.

--Message edité par Lorenzo le 2006-11-29 12:41:13--

 Parhcifald
 Messages postés : 101
 "9/11/01 All gave some...
some gave all" (Phrase
écrite sur un camion de pompiers
du FDNY)
  Posté le 29/11/2006 16:28:00
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Parfait pour la réponse!  Pour les souliers, j'ai un cordonnier qui pourrait m'en faire alors je m'en sors très bien!

Pour les chausses, je verrai bien comment je vais m'arranger.

Merci!

Profite du moment présent, car jamais il ne reviendra
 Lorenzo
 Administrateur
 Messages postés : 131
 "Les hommes sages parlent
parce qu'ils ont quelque
chose à dire; les idiots parce
qu'ils doivent dire quelque
chose." - Platon
  Posté le 29/11/2006 16:32:06
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Voici une illustration de patron qui pourrait t'aider pour les chausses (vers le milieu de la page):

http://web.onetel.net.uk/~booksearch/walpurgis/hose.htm

Cependant, c'est une pièce de vêtement qui nécessite une certaine habileté en couture afin que le "look" soit bon...

--Message edité par Lorenzo le 2006-11-29 16:36:38--

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
 "Il y a des choses qui
s'expliquent seulement à qui
veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 30/11/2006 10:02:31
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Ce livre est très intéressant au niveau de la construction de vêtements du Moyen-Âge, de 1200 à 1500:
http://www.amazon.ca/Medieval-Tailors-Assistant-Garments-1200-1500/dp/0896762394/sr=8-2/qid=1164897608/ref=sr_1_2/701-8988957-2751551?ie=UTF8&s=books

Quoique ce site n'ait qu'un patron pour les chausses séparées, il contient de l'info intéressante sur les coutures et la construction des chausses:
http://www.greydragon.org/library/underwear3.html

Ici, on a vraiment des patrons de toutes sortes de chausses (incluant ce que j'appelle les "chausses de plombier" à taille basse... hi hi hi). En plus, le texte est en français !
http://lerozier.free.fr/chausses.htm

 Parhcifald
 Messages postés : 101
 "9/11/01 All gave some...
some gave all" (Phrase
écrite sur un camion de pompiers
du FDNY)
  Posté le 30/11/2006 23:11:47
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J'ai regardé rapidemment les liens (je vais y revenir).  Est-ce moi ou certaines chausses fonctionnaient un peu comme nos pantalons modernes (liens de Chiara)?  Si c'est le cas, ça me soulage, car j'aime mieux leur apparence...  Ah! Que je suis difficile!  

Je dois avouer que je regarde plus les modèles vers 1470, car si j'acquiers ces vêtements, ce sera pour aller avec mon armure complète de ce temps-là!

OLB

Profite du moment présent, car jamais il ne reviendra
 bougrebon
 Messages postés : 76
 bougrebon
  Posté le 01/12/2006 07:49:16
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y'a aucune chause qui fonctionne comme les pantalons modernes...  car la ceinture servait à accrocher des trucs plutôt que de soutenir les chausses.

Une chausse bien faite devrait ne pas tenir seul sur le corps... on doit obligatoirement l'attacher à un doublet...  !!!

1470 est en pleine mode de chausses complètes!!!  Bonne chance!

Hugo

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
 "Il y a des choses qui
s'expliquent seulement à qui
veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 01/12/2006 12:50:55
Send a private message to Chiara La Piemontesa
Idem, car si tu regardes les modèles sur les liens inclus, ils sont tous attachés avec des aiguillettes, ou à la limite, roulés, dans le cas des chausses "rondes".

La mode pour les hommes en 1470, c'est juste vraiment chiant. C'est une des rares périodes de l'histoire ou les femmes ont un net avantage (tout du moins, celles du peuple) !

 mathieu lavoie
 Messages postés : 29
  Posté le 01/12/2006 13:16:53
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Chiant étant en effet l'adjectif approprié

 OB
 Messages postés : 223
 ubi solitudinem faciunt, pacem
appellant
 OB
  Posté le 01/12/2006 15:31:29
Send a private message to OB
          Engagez-vous qu'ils disaient !!!

Et dire que pour la pluspart nous appâtiez en affirmant que ce n'était pas si pire que ça...

              Ob

 Lorenzo
 Administrateur
 Messages postés : 131
 "Les hommes sages parlent
parce qu'ils ont quelque
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chose." - Platon
  Posté le 01/12/2006 15:47:03
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Je le dis toujours, vive les Romains!

 balafré
 Messages postés : 24
 aut pax, aut bellum
  Posté le 02/12/2006 00:52:54
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Je serais curieux de savoir a quel moment on donne a la ceinture la fonction quelle a maintenant. Je veux dire..a quel moment on ajoute des boucles au pantalon pour y inserer la ceinture..? Parce que, sans que la ceinture tienne expressement les chausses, le port de celle-ci nous permet de nous debrailler un peu, en laissant tomber ou en roulant notre doublet. La ceinture fait en sorte que l'ensemble ne choit par terre, et nous laisse donc ''culotté''.

B.

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
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veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 02/12/2006 13:28:52
Send a private message to Chiara La Piemontesa
Faut pas oublier la mode antécédante des bretelles... et ensuite de la ceinture ET des bretelles portées en même temps.

La fermeture éclair rend plus facile le port de la ceinture avec objectif d'éviter de laisser choir ses pantalons...

Vive les "jogging" !

 Parhcifald
 Messages postés : 101
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du FDNY)
  Posté le 05/12/2006 19:32:54
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Si je comprends bien, les chausses étaient attachées à un doublet (l'équivalent du T-shirt si on veut).  Les chausses se portaient comme de longs bas qui montaient jusqu'à la taille.  Mais, pour les sous-vêtements, on portait des braies?  C4s sous-vêtements étaient visibles? (d'après ce que j'ai vu, oui...)

Est-ce que j'ai bien compris?

OLB

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 Lorenzo
 Administrateur
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chose." - Platon
  Posté le 05/12/2006 20:02:33
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Oui, les chausses étaient attachées à un doublet (regarde dans le bas de la page: http://www.medievaldesign.com/farsettieng.html ).

Pour les sous-vêtements, on pouvait effectivement porter des braies. Une autre option était de ne rien avoir d'autre que la chemise, qui est d'ailleurs assez longue pour la passer entre les jambes. Avec les chausses d'une seule pièce, les sous-vêtements ne sont pas visibles.

Personnellement, je ne vois pas l'utilité d'avoir des braies avec des chausses d'une seule pièce. C'est juste du matériel de plus à essayer de faire entrer dans un vêtement déjà assez ajusté.

--Message edité par Lorenzo le 2006-12-05 20:04:21--

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
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Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 06/12/2006 08:56:57
Send a private message to Chiara La Piemontesa
Pour les sous-vêtements, les braies semblent en effet une simple question de goût. La chemise est vue comme un sous-vêtement en elle-même, tant pour les hommes que pour les femmes. Ça cause un léger inconfort pudique a priori, mais on s'habitue ! (Au moins, les gars, vous avez une certaine "couverture des parties", même sans braies)

:-)

 bougrebon
 Messages postés : 76
 bougrebon
  Posté le 07/12/2006 14:43:49
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Hum, lorenzo, le but d'avoir des braies sous les chausses, est de
1: Protèger la chausse contre les saletés corporels
2: camouflé un peu l'arri`re train quand on s'assoit ou l'on se penche...  la chausse étant souvent porté taille basse.
3: Assurer un confort pour les parties plus sensibles.

à noter que les braies type XVe sont généralement très courte, un genre de "slip", au lieu du Boxer...

Voilà.  Je n'ai pas encore vu d'enluminure de gens portant chausses pleines et aucune braie...  m'enfin!

ciao
Hugo

 bougrebon
 Messages postés : 76
 bougrebon
  Posté le 07/12/2006 14:44:57
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à noter aussi que la chemise du XVe est assez courte comparée à celle du XI-XII-XII et XIVe...  je ne pense pas qu'elle est été assez longue pour se porter en entre jambes!

 Lorenzo
 Administrateur
 Messages postés : 131
 "Les hommes sages parlent
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qu'ils doivent dire quelque
chose." - Platon
  Posté le 07/12/2006 15:37:40
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J'ai vu certaines illustrations du début et milieu XVe de paysans italiens et français ne portant que des chausses séparées roulées (un peu comme des bas) et leur chemise, ou bien juste leur chemise sans chausses. La chemise descendait aux genoux... Elle permet donc de remplir les rôles des points 1, 2 et 3.

 bougrebon
 Messages postés : 76
 bougrebon
  Posté le 07/12/2006 17:25:14
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hum.. es-tu sûr qu'il n'y avait pas de braies??  S'il les portaient roulés, c'est qu'ils devaient aussi les porter remontés.  CE qui me porte à croire que la chemise devait disparaître dans la braie, sinon, on aurait eu droit à une exposition...  Il faudrait tester comment on fait tenir une chemise entre ses jambes avec des chausses séparées???  puisqu'il n'y a rien assurer un maintien adéquat.

ciao
Hugo

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