Bonjour vous tous!

J'ai enfin trouvé un chapeau en feutre à modifier, mais une question m'est venue à l'esprit. Le chapeau est noir, mais comme c'est du feutre en laine et que des moutons noir ça se trouve, est-ce tolérable? Sinon, est-ce que le feutre c'est possible de le passer à l'eau de javel sans faire trops de dégats?

Merci.

Les moutons noirs ne sont pas noirs.  En fait, la laine resultante va de gris fonce a brun fonce.  Mais il est possible de teindre la laine en noir en utilisant plusieurs bains successifs des couleurs les plus foncees disponibles, notamment de la noix de galle et de l'indigo.  Certains vetements ecclesiastiques du 15e etaient ainsi colores, mais c'est un procede couteux.  C'est sur que le noir pur tel qu'on le trouve aujourd'hui n'etait pas vraiment disponible et que le noir de l'epoque n'est pas aussi noir, mais pour un chapeau, je ne m'en ferais pas trop.  De plus, l'eau de javel risque de le scrapper.

Petite note sur l'indigo: elle n'apparaît de façon commerciale en occident qu'à partir du XVIe siècle. Entre-temps, les bleus brillants sont moins profonds et beaucoup plus chers à produire car elles exigent un processus complexe et nauséabond avec de la guède.

(Petite parenthèse: On voit beaucoup de bleus dans les enluminures principalement pcq les nobles/ecclesiastiques qui les commissionnaient voulaient faire étalage de leur richesse en utilisant le lapis-lazulis comme pigment. En Angleterre du XIVe siècle, par exemple, une robe bleue qu'on qualifierait aujourd'hui de "français" aurait coûté l'équivalent d'un salaire annuel de petit artisan...)

Merci pour vos réponses! Pour ce qui est du bleu, je m'en serais pas douté... Va falloir que je décolore un peu mes chausses au soleil parce qu'elles sont bleu un tantinnet pétant (ou royal? je sais pas trops)

l'indigo est en fait une molecule produite par l'indigotier (un coquillage de la mediterannee) mais aussi par certaines plantes, telle la guede (isatis tinctoria).  La guede (woad en anglais) etait bien connues des vikings et des celtes.

Il est aussi vrai que les couleurs utilisees en enluminure ne sont pas bonne indicatrices des couleurs du costume au MA car :
1) les pigments utilises en eluminure (generalement mineraux) n'ont rien a voir avec les teintures (generalement vegetales) et 2) il y a aussi la question de symbolique des couleurs utilisee pour vehiculer une idee lors de la representation d'une personne.

Voila une info assez succinte mais pertinente sur 3 teintures vegetales utilisees au moyen age. http://www.gallica.co.uk/celts/dyes.htm

*suite de mots québecois pas beaux* j'espère que mes chausses ne sont pas trops bleus pour un soldat aisé. Vous les avez vues? Vous pourriez me donner votre avis?  

Bah, ne t'en fais pas trop avec le bleu de tes chausses !  On ne te bottera pas hors de Val-du-Fort pour ca !

ouais... mettons que sa me fais suer quand même. Je me rends compte que j'aurais du faire plus de recherches. 6 mois c'étais pas assez faut croire >.<

Mais bon, ça ira aux prochaines! (qui seront vert foret... ça passe cette couleur?)

--Message edité par Pierre-Louis le 2007-06-18 12:45:02--

Ouais j'avoue que vue comme ça, ça a plus de sens. Faudrait que je trouve un moyen de décolorer ma laine un peu. Disons que côté laine, je fais avec ce que je trouve. C'est à dire, pas grands choses.

Grrr... mauvaise touche...

Bon, comme je disais, prends des couleurs plus pâles (dans le sens de moins denses/riches). Ça utilise moins de teinture, donc c'est plus abordable dans un contexte XVe siècle.

--Message edité par Lorenzo le 2007-06-18 13:10:40--

Pas d'accord...  Les couleurs vegetales sont tres denses et riches (en fait selon moi bien plus belles que les teintures modernes).  Par contre, elles ne sont pas aussi vives (electriques) que les teintures modernes.  Elles ont des nuances plus subtiles, moins primaires...

un exemple avec la garance : http://www.rugreview.com/13-3nest.htm  Si ce n'est pas dense et riche, ca...

Et des exemples de laine avec diverses plantes en Finlande : http://www.villivilla.org/wool.htm

--Message edité par Hildr le 2007-06-20 09:41:47--

Mais tout dépendant de la classe sociale représentée, une couleur dense peut ne pas être convenable.

Je vais faire une comparaison avec le XVIIIe siècle. Si l'on prend les échantillons teints avec la garance (présentés ci-haut), alors la laine utilisée pour teindre les uniformes des soldats britanniques ne trempait pas plus de 15-18 heures dans la teinture. Tremper le tout plus longtemps aurait exigé des coûts supplémentaires, ce qui était considéré inacceptable.

De retour au XVe siècle. Un tissu immersé pendant 7-8 jours ralentit la production, donc coûte plus cher (en théorie). La densité de la teinture ne dépend donc pas du fait quelle soit végétale, mais plutôt du coût à l'achat. Voilà pourquoi je conseillais des couleurs plus pâles pour représenter un soldat...

Idem pour ce que dit Lorenzo. Ce n'est pas tellement l'impossibilité de produire des couleurs riches plutôt que du coût en raison d'un long et sale processus de production. Donc, si on représente des couches sociales moins aisées...

Cela dit, je ne crois pas que personne ne nous mette en-dehors de VDF pour ça !  

Non, mais moi au départ j'espérais réaliser un costume avec le moins de défauts possible.  

Bah ya jamais rien de parfais! Surtout la première fois... (sauf moi, je suis l'ainé de la famille et je suis parfais!   (blague!))

C'est sur que si on voit la teinturerie dans une optique de production de masse, on pense a ce genre de ratio temps / couts etc...

Mais quand la teinture est realisee de facon domestiques, a partir de plantes cueillies (meme pas cultivees), pourquoi s'arreter a une couleur pale quand il suffit d'attendre un peu plus pour extraire un max de colorant ?  Pis quelques jours de teinture, ce n'est pas bien long quand on pense au temps necessaire pour tous les autres procedes...  (cardage, filage, tissage...)

Oui, mais jusqu'à quel point la teinture des vêtements était réalisée de façon domestique...? Ça implique la possibilité de pouvoir se procurer localement les bonnes teintures, puis d'avoir le temps/outils/main d'oeuvre nécessaires pour cueillir/produire le tout... Je ne dis pas que c'est impossible, mais il faut aussi voir le tout dans un contexte de vie quotidienne, qui ne laisse pas toujours le temps pour des considérations beaucoup moins importantes que de produire la nourriture nécessaire à sa survie (et aussi pour payer les nombreuses taxes), et autres tâches du genre. Comme aujourd'hui, il revient parfois moins cher d'acheter du "tout fait d'avance" plutôt que de le faire soi-même (en sacrifiant des choses comme une qualité de tissage, ou un type de couleur)...

Lorenzo a écrit:
"Je ne dis pas que c'est impossible, mais il faut aussi voir le tout dans un contexte de vie quotidienne, qui ne laisse pas toujours le temps pour des considérations beaucoup moins importantes que de produire la nourriture nécessaire à sa survie (et aussi pour payer les nombreuses taxes), et autres tâches du genre."

Tout à fait d'accord. On sous-estime grandement le temps nécessaire à l'accomplissement des tâches domestiques sans le secours de nos précieux électro-ménagers.
Nous avons déjà fait l'experience d'une lessive (draps, nappes, chainses, touailles) lors d'un évènement. À trois personnes nous y avons mis la journée, et heureusement le soleil et le vent ont permis un séchage assez rapide.