(Je soulève la discussion ici dans le but de débattre de façon constructive et non d'accuser...;-)

On fait souvent des grands festins dans le milieu médiéval. Grands mets des livres de recette de ducs, de barons, de rois et d'autres seigneurs sont mis à contribution pour des plats dépareillés.

Cependant, qui aurait vraiment eu accès à cette nourriture, même les jours de grande fête ? Je regarde les comptes de châtellenie de la Savoie, par exemple, et la nourriture pour les militaires est bien pauvre. Selon le temps de l'année, on a du vin ou seulement de la petite bière ou du cidre. On mange peu de viande fraîche; surtout de la viande salée, et des ers, du pain et des légumes.

Comme l'expérience culinaire est centrale à une activité, quelles devraient être les normes d'historicité appliquées ? En d'autres mots, devrions-nous manger en fonction du contexte choisi et de la saison, ainsi que des méthodes de conservation ?

Je lance le débat.

J'abonde tout à fait dans ce sens: souvent (toujours) on mange trop et trop bien pour respecter l'historicité. Cela est particulièrement vrai dans le cas de notre groupe (Aix-en-forêt). Notre menu de monastère, surtout celui des cisterciens des premières années, devrait être beaucoup plus sobre. Mais nous n'avons pas vraiment envie de nous priver, ni de faire jeûne ou pénitence. Pourtant j'aimerais bien essayé une fois...

Frère Jean.

J'aime beaucoup l'idée de respecter le calendrier liturgique. L'expérience de se plonger dans l'histoire est d'autant plus réelle.

Ce serait fascinant de faire l'expérience des rituels alimentaires des communautés monastiques ! Les règles des différents ordres sont quand même explicatifs à ce niveau, et nous avons plusieurs écrits très descrïptifs. Je trouve intéressante la seconde partie des lettres entre Abélard et Héloïse concernant l'idéal de la vie monastique.

Remarque qu'au niveau des communautés féminines, on se retrouve le plus souvent avec des "pâles et minces vierges, épouses du Christ", qui se macèrent abondamment et jeûnent à outrance, ce qui frôle le gnosticisme. Hildegaard de Bingen condamnait le jeûne comme un péché d'orgueil et un non-respect de ce "temple du Saint-Esprit" qu'est le corps, mais combien de supérieures et de moniales font cette terrible compétition du jeûne ?

Mais oui, il faudrait essayer !!! Je me suis souvent demandé si l'expérience mystique de l'union parfait entre Dieu et l'homme que décrivent tous ces mystiques chrétiens était créée en partie par l'inanition...

Mais pour la masse, reste que la piété était de bon goût; plutôt à la mode. On peut gagner plus aisément son ciel et l'approbation sociale en extériorisant l'abstinence. (Théologie dont je ne ferai pas l'apologie, en vertu de ma tradition protestante :-) Donc, à essayer, selon les divers degrés requis par son statut social !

Pour avoir été impliqué dans la préparation des repas lors d'évènements des CA (Kamouraska, St-Colomban), j'apporte ici mon grain de sel

Pour les CA, la bouffe a toujousr été un élément important, mais quand même secondaire. L'objectif est de "nourrir les troupes", et non, manger comem à l'époque. Donc, la quantité et la variété est la norme. Là où nous faisons des efforts significatifs est d'assurer la majorité de ce qui est mangé ne déroge pas au contexte. Donc, fromage, pain, brouet, pâtés, etc... Les recettes sont prises de manuels de cuisine contemporains, mais modernisés.

L'aspect conservation domine la liste de préoccupation. Il ne sert à rien de rendre tes gens malades, même si ça fait très historique. Lors de ces évènements, nous devons être performants pour donner le meilleur spectacle possible. Nous avons aussi plusieurs enfants sur le camp, et il est hors de question de leur fournir de la nourriture insalubre.

Un projet que je caresse tranquillement serait de faire une fin de semaine de reconstitution hardcore avec les CAs: en nourrissant les hommes selon les ordonnances, à transporter notre matériel à bras plutôt qu'en camion, et à monter/démonter le camp à chaque jour. Pas rendu encore...
Hugo

     Il y a des européens qui s'organisent une journée, une simple journée, qu'ils appel l'Ost en marche... où l'idée est de se rendre à un point ''X'' en marchand comme un soldat... Avec tout son bazar... En forest.

        Ob

Question intéressante. C'est d'ailleurs un des sujets, dans le milieu de l'histoire vivante, avec lequel il est le plus difficile d'obtenir un concensus, et encore pire, de l'appliquer.

Tout d'abord, la majorité des groupes/individus désirent faire des soldats dans un contexte de campagne militaire, et ce, toutes époques confondues. En même temps, on sait que c'est un contexte dans lequel, peu importe l'époque (même aujourd'hui), la nourriture est loin d'être attrayante, ni même disponible en quantité. Donc, en partant, ça prend vraiment des gens "craqués" pour trouver du plaisir à se rationner et manger de la nourriture fade et peu variée...

Maintenant, manger de façon historique peut aussi être très pratique: on évite de laver trop de vaisselle, de passer des heures à cuire de la bouffe en plein soleil, de se compliquer la tâcher avec des moyens de conservation complexes (pas besoin de glace), etc.

La nourriture est comme d'autres aspects. Ce qui est acceptable pour certains ne l'est pas pour d'autres. C'est à chacun de voir ses limites (comme les barbes, coupes de cheveux, types de tissus, cigarettes, etc.). Cependant, je crois qu'il devrait y avoir un minimum, comme faire disparaître les contenants modernes et ne pas manger des aliments visiblement modernes (des hot dogs, ça passe mal...).

Mais si quelqu'un est prêt à pousser plus loin dans son loisir, et bien tant mieux!

Il y a aussi le fait que les evenements de reconstitution sont des occasions de se retrouver entre amis, donc de faire la fete avec des repas plus elabores et de l'alcool.

Remarque qu'une de mes soirées les plus mémorables s'est déroulée en mangeant du boeuf déshydraté, du pain de soldat (qu'il a fallu casser à coups de crosse de fusil) et de l'eau bien tiède qui goûtait la gomme de pin...

--Message edité par Lorenzo le 2006-12-13 12:44:45--

Lorenzo,

Quoi de mieux que de se plonger entièrement dans une autre époque pour mieux savoir ce que ces gens vivaient?  Je lis ton message et j'aurais aimé voir ça!

J'avoue que la question de la nourriture était bien loin de ma pensée avant de voir ce sujet.  Alors,   !!!

OLB

pas obligé de manger les vers dans les pommes pouries non plus...
À mon avis ce qu'on a expérimenté à St-Colomban était très intéressant. Beaucoup de légumineuses et céréales qui se gardent très très bien. Des épices qui étaient aussi abondantes (surtout de herbes de montagne) et quelques légumes de la saison. Ça fait une bouilie plutôt brun-grisâtre. On y ajoute de la pâte à painq ui va y cuire en bouillant et on obtient quelqu chose qui en bouche un sacré coin. À tout ça on accompagne de quelques fromages qui étaient également disponnibles en Suisse et un bon pain "accurate" et on a un repas.
Imaginez un peu, les outils de cuisines (poêlons, chaudrons, etc...) ne diffèrent à peu pres pas au Moyen-Age de ceux du 19e siècle dans les campagnes et les chantiers du Québec. On peut même remonter au 20e pour certains trucs comme la poêle que francois a faite en laiton. À mon avis, juste s'intéresser à la façon e faire de nos ancêtres ici peut répondre à beaucoup de questions sur la nourriture du Moyen Âge puisque beaucoups d'outils étaient presque exactement les mêmes.

En fait, cet aspect mériterait peut-être qu'on y accorde un processus de recherche plus poussé. LA problématique de départ étant; " COmment se nourrissaient-ils?"
Alors, pour commencer c'est simple, suffit de dresser une liste des aliments disponnibles et des outils. Le reste va s'opérer par une expérimentation ordonnée.
Qu'en pensez-vous?

Tant qu'y a d'la bière y a du plaisir!!!hihihi Pour le reste, ça peut se limiter!!!
(faut-il préciser que je blague!?)
à suivre

Il y avait d'ailleurs une tres bonne presentation sur la nouriture au Moyen Age a St-Colomban (un groupe au bout de la lice, donc je ne connais pas le nom)

Pour la bière... je sais que tu blagues, Clothilde, mais tu as presqu'entièrement raison ! La petite bière et le cidre sont beaucoup consommés (parfois plus que l'eau, selon la période et la région). Vive la bière !

Ouais!!! c'est comme ça que je voyais ça!!!