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Forum O Tempora, 500-1500 Administrateurs :Lorenzo, Chiara La Piemontesa
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Auteur : Sujet: Rencontre de passionnés historiques  Bas
 OB
 Messages postés : 223
 ubi solitudinem faciunt, pacem
appellant
 OB
  Posté le 20/10/2006 10:21:43
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J'en profite donc pour mettre en lumière le projet de rencontre prévue le 11 Novembre 2006, à Québec, au 3397 Chemin Royal, Beauport.

                         AVIS À TOUS

            Il est fait à savoir qu'aura lieu en nos terres de  la vielle capitale, une rencontre officieuse visant à favoriser les échanges entre passionnés(es) de l'histoire du Moyen Âge effectuant de la reconstitution, ou intéressés(es) éventuellement à faire de la reconstitution historique.

            Étant officieuse, l'objectif premier est de favoriser la rencontre des intervenants, pour ensuite permettre l'échange d'informations, connaissances et techniques liées à l'activité de la reconstitution historique médiévale.

            Pour cette première rencontre, les échanges porterons essentiellement sur nos expériances personnelles de reconstituteurs, échanges de trucs préparatoirs pré-événements, de fournisseurs et artisans. Le tout, pour arriver à mieux définir notre activité, et ainsi la pratiquer plus confortablement.

            Nous tenons à souligner qu'il n'est pas dans l'objectif de cette rencontre d'établir des balises de reconstituteurs de quelques manières que ce soit. Ni de sectoriser davantage l'activité, mais bien au contraire, l'ouvrir plus que jamais aux intéressés à la reconstitution historique portant sur le Moyen Âge. Le choix de rencontre plutôt que réunion démontre parfaitement l'aspect non-officiel de la chose, mais bien l'insistance sur son aspect social.


                Au plaisir de vous y accueillir !!

                    QU'ON SE LE DISE !!!!

--Message edité par Ob le 2006-10-20 10:25:34--

 Lorenzo
 Administrateur
 Messages postés : 131
 "Les hommes sages parlent
parce qu'ils ont quelque
chose à dire; les idiots parce
qu'ils doivent dire quelque
chose." - Platon
  Posté le 20/10/2006 10:30:41
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La rencontre pour les reconstituteurs des différentes époques couvrant la période 500 à 1500 se tiendra le 11 novembre 2006 à 11h00.

Voici les coordonnées fournies par Obradov:

3397 chemin Royal
Beauport Québec.
(418) 666-7361

"Prendre l'autoroute de la Capitale, dit la 440 je crois... Ou disons le direction de Chicoutimi en sortant des ponts ou de la 40, puis de Sainte-Anne de Beaupré une fois sur l'Autoroute de la Capitale. Il faudra passer droit sur la sortie de l'Autoroute Laurentienne, la 73, pour prendre la première sortie pour Beauport, Bourg Royal. Vous descendez vers le Fleuve, pour arriver à une intersection en ''T'' ( Mais on n'est pas sur le bord du fleuve), puis vous tournez à gauche sur chemin Royal, jusqu'au 3397, au coin de l'Avenue Robert Giffard. C'est en face du dépaneur Lemieux."

Jusqu'à présent, l'ordre du jour est comme suit:

1. Définition de la reconstitution historique, des GN et de la catégorie "autres" (fantastico-médiéval, etc.)
DISCUSSION et RECOMMANDATIONS
- Comment être inclusif sans compromettre l'historicité ?
- Objectifs d'amélioration de l'historicité
(20 minutes)

2. Décorum
DISCUSSION et RECOMMANDATIONS
- Normes globales
- Qui applique les normes ?
- La sécurité avec les armes
- Les échoppes d'artisan
(30 minutes)

11h50 - pause dîner (retour à 13h15)

3. Titres de noblesse et interaction des participants
DISCUSSION et RECOMMANDATIONS
- Applications et normes
- Datation des événements
(20 minutes)

4. Échange d'informations
DISCUSSION, RECOMMANDATION, DÉCISION
- Journal
- Partage des sources primaires
- Partage des commandes
(40 minutes)

5. Fonctionnement interne des groupes (temps d'échange libre)
DISCUSSION
(30 minutes)

Le temps alloué n'est qu'à titre indicatif. Gaucher sera le modérateur de la discussion.

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
 "Il y a des choses qui
s'expliquent seulement à qui
veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 08/11/2006 16:21:27
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Je crois qu'Obradov apprécierait un coup de main si vous pouvez arriver plus tôt pour monter des tables et chaises.

 OB
 Messages postés : 223
 ubi solitudinem faciunt, pacem
appellant
 OB
  Posté le 08/11/2006 17:05:59
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           Vous oubliez que je travail dans les décors... Ce sera un salon littéraire XIXe qu'on se monteras... ... L'ammeublement... Mais les murs seront beaucoup moins inspirants... Mais j'ai plusieurs tapis qu'on pourrais s'y accrocher... En moins de 30 min supp.

            Ob

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
 "Il y a des choses qui
s'expliquent seulement à qui
veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 09/11/2006 09:31:14
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Oui.... Salon littéraire !   J'apporte Rimbaud et Baudelaire si quelqu'un se procure la fée verte    (blague)

 LArcheveque
 Messages postés : 93
  Posté le 09/11/2006 09:41:12
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Wilhem, on veut de la Fée verte!

www.flarcheveque.com
 OB
 Messages postés : 223
 ubi solitudinem faciunt, pacem
appellant
 OB
  Posté le 09/11/2006 19:38:01
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         Vous ne me croierez jamais... Mais j'ai vue, le 31 octobre... La Fée Lation, en botte de jobber et tutu rose !!!

                     C'était tout un numéro !!

     Ob

 Brunhilde
 Messages postés : 17
  Posté le 10/11/2006 21:07:30
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Salut à tous!

J'ai des oeufs frais, si ça vous intéresse je les vends 2$ la douzaine.  Je vous les apporte demain à la réunion si vous voulez. Je sais que je suis à la dernière minute, mais enfin...

Brunhilde

 Lorenzo
 Administrateur
 Messages postés : 131
 "Les hommes sages parlent
parce qu'ils ont quelque
chose à dire; les idiots parce
qu'ils doivent dire quelque
chose." - Platon
  Posté le 14/11/2006 17:42:09
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--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2006-11-14 17:49:53--

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
 "Il y a des choses qui
s'expliquent seulement à qui
veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 14/11/2006 17:48:13
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(Pour des raisons de sécurité, j'ai utilisé les pseudonymes des participants, ou à défaut, leur prénom, pour la version en ligne. La version originale du PV est disponible par courriel, sur demande).

Rencontre d'histoire vivante
Beauport
Le 11 novembre 2006

PRÉSENCES:
Balafré
Bougrebon
Marie-Eve H
Wilhelm
Vaurien
Herr Peter
Hugo T
Bodour
Enguerrand
Franz
Mortelune
Steve G
L'Enlumineur
Brunhilde
Lorenzo
Obradov
Gaucher
Evelyne
Michel G
Catherine P
Perceval
Corentin C
LibreCouilles
Chiara La Piemontesa

1. Présentation

Le modérateur, Gaucher, appelle la réunion à l’ordre à 11h30 et souhaite la bienvenue à tous. On effectue un tour de table pour que chaque participant puisse se présenter. On nomme Chiara La Piemontesa comme secrétaire.

2. Lecture et modification de l’ordre du jour

Le modérateur procède à la lecture de l’ordre du jour et demande s’il y a des modifications à y apporter. On propose d’ajouter le thème « Val-du-Fort 2007 » au point 9 (Varia). On fait aussi circuler une feuille sur laquelle les participants pourront inscrire leur courriel pour qu’on leur envoie le procès-verbal de la réunion. L’ordre du jour est accepté tel que modifié.

3. Définition de la reconstitution historique/histoire vivante

On propose qu’un tour de table soit fait pour que chacun s’exprime sur sa conception générale de ce terme et son application. On note les points suivants :

a) On peut diviser le mouvement "médiéval et grandeur nature" québécois en deux grandes familles, dont : l’historique et le fantastique, qui sont aussi valides l’une que l’autre, mais qui ne s’entrecroisent pas. Dans la grande famille de l’historique, il existe différents niveaux, mais l’important est que l’événement historique soit authentique dans sa démarche.

(11h55  - arrivée de Perceval)

b) On soulève le point de l’événement public vs privé. On note qu’il est essentiel pour un événement public d’être historique, mais qu’il y a peut-être des normes différentes à appliquer pour un événement à caractère privé. Des débats s’ensuivent. On souligne que le loisir se fait d’abord et avant tout pour l’individu, donc il ne devrait pas y avoir de différence entre l’effort d’historicité pour l’événement public et l’événement privé. On note la différence entre l’animation et la reconstitution, et l’importance de ne pas confondre ce que font les groupes et ce que font les événements. On donne l’exemple des Festes médiévales de Kamouraska, où on veut divertir la population. Par contre, on mentionne que si on établit un événement à caractère historique, on a une obligation envers le public. On conclut que les responsables de l’événement doivent rendre le caractère de ce dernier clair auprès des participants.

c) On cherche à définir plus précisément ce que nous entendons par les mots reconstitution, archéologie expérimentale et histoire vivante. Selon certains, la «reconstitution » à l’état pur n’existe pas et que nous ne possédons, à la limite, que des traces fragmentaires du passé. On note la difficulté de reconstituer les mœurs et qu’il est beaucoup plus facile de présenter la culture matérielle.

On parle d’archéologie expérimentale, mais la conclusion générale est que cette démarche exige un objectif final académique (étude concrète, etc.).

On parle de la possibilité d’aller voir du côté de la terminologie européenne, c’est-à-dire la démarche englobée par l’approche de l’histoire vivante. Tous s’entendent pour dire que la démarche n’est pas nécessairement vers une pureté ou une « vérité absolue », mais que nous cherchons à être le plus fidèles possible à l’histoire selon les sources disponibles. La reconstitution est finalement un scénario plausible. On donne l’exemple de « refaire un film historique ». L’importance de s’amuser et du loisir est accentuée, par contre, on note aussi la différence entre le « loisir historique » qui idéalise la période médiévale et la problématique de ne pas savoir à quel point en sont les groupes dans leur démarche.

On conclut qu’on essaie de reproduire une période qu’on n’a pas vécu, dont forcément, la « reconstitution » n’en sera pas parfaite. Cependant, tous sont d’accord pour dire qu’il faut chercher à être le plus historique possible, selon ce qui est disponible, et qu’il s’agit d’une démarche dans lequel les groupes et individus n’en sont pas tous au même point.

4. Décorum

On fait circuler un plan d’échoppe démontable simple qui pourrait être proposé pour améliorer le caractère historique des présentoirs de marchands.

On détermine que l’objectif de la discussion sera de fixer un minimum d’inclusion. On mentionne que seuls les responsables de chaque événement peuvent exiger ce minimum, mais que ce dernier doit être clair, ce qui permettra à tous d’augmenter peu à peu la qualité historique de leur matériel.

On souligne que l’aspect visuel n’est pas la seule priorité, mais aussi l’utilisation historique des objets et vêtements. Des discussions s’ensuivent. On soulève que si une personne fait de la recherche, elle aura forcément une « attitude historique » face aux objets et vêtements. La question du respect des autres groupes et individus est aussi soulevée : dans un événement à caractère historique, c’est un manque de respect de « laisser traîner » des objets modernes en évidence (ex. « cooler en plastique bleu »). On parle aussi de respect pour le public et crédibilité du milieu.

On parle de normes concrètes à fixer tout en étant prêts à accepter différents niveaux. Des discussions s’ensuivent quant à ces niveaux. On s’entend qu’au lieu de fixer une liste précise des objets interdits,  on doit simplement d’abord éviter les modernismes flagrants et objets qui jurent. (ex. transvider ses bouteilles de bière modernes dans un tonneau, ou utiliser des outils en matière première qui aurait existé). L’idée de « ce qui ne paraît pas dans une photo » comme la norme de base est acceptée, tout en cherchant peu à peu à améliorer l’historicité de ses objets et vêtements.

On mentionne que les échanges lors des événements sont importants. En regardant aller d’autres groupes et individus, cela permet d’améliorer soi-même son matériel. Les responsables des événements et des groupes doivent aussi veiller à ce que les participants et leurs membres respectent les normes minimales.

(12h45 – arrivée de Catherine P, d’Evelyne et de Michel G)

On parle de l’application des normes à l’intérieur d’un événement. On mentionne l’utilité d’un maréchal sur le site, mais on souligne que ce dernier est là principalement pour la sécurité. On note aussi qu’il est important de mettre l’accent sur la simplicité au début (ex. une personne peut aller nu-pieds si elle n’a pas de souliers historiques et qu’une chemise et des chausses sont un minimum acceptable). Par contre, il est possible pour l’organisateur de refuser l’entrée à quelqu’un qui ne respecte pas les normes minimales, tant et aussi longtemps que ces normes aient été claires à l’avance.

13h – pause

(Arrivée de LibreCouilles)

La réunion reprend à 13h30

5. Sécurité – normes et applications

On décide de diviser le point en plusieurs sous-points.

a) Combat à l’épée et armes d’hast

On mentionne l’importance d’avoir des assurances personnelles, surtout lors d’événements ouverts au public, ce qui protège contre les recours en cas d’incident ou d’accident avec un spectateur. Des assurances sont prises par les groupes et organisateurs d’événement, mais n’assurent pas la protection personnelle.

Un groupe qui pratique l’escrime œuvre présentement à la mise sur pied d’un Registre de pratique d’escrime ancienne (RPEA) afin de légiférer le port d’armes blanches. Ce registre permettrait de formaliser et de sécuriser la pratique de l’escrime ancienne. Le démarchage auprès des autorités se poursuit. On note que les personnes qui ne respectent pas les normes de sécurité nuisent beaucoup au milieu.

Plusieurs groupes ont d’ailleurs des normes de base déjà existantes. Il serait important de définir des normes communes pour se battre de façon sécuritaire. On s’entend sur les normes suivantes : obligation de porter casque, gants et gorgerin (ou protection historique équivalente, selon la période représentée). On met l’accent sur l’auto-responsabilisation, mais un maréchal désigné par l’organisateur d’un événement sera responsable de s’assurer que tous les combattants respectent ces normes de base. De plus, les armes doivent être en bon état. On mentionne l’existence d’officiers de sécurité dans la reconstitution d’autres époques, ce qui permet d’inspecter les armes avant la bataille.

On suggère aussi les normes suivantes, basées sur les normes d’animation des Compagnons d’Armes :
- Espace minimum de 25’ x 25’ avec un minimum d’une double clôture;
- Aucun prêt d’armes;
- Port de gants et de casque (acier, maille).

On souligne aussi l’importance de protéger l’autre ainsi que soi-même. Par exemple, éviter de se battre avec quelqu’un avec qui on est mal à l’aise ou qui a un comportement qu’on juge non sécuritaire. On note qu’il existe présentement un processus d’uniformisation des techniques de combat inter-groupes.

b) Arcs

Certains intervenants se disent mal à l’aise avec l’utilisation des arcs en animation publique (flèches cassées, déviées, etc.). On note cependant leur importance au niveau historique ainsi que leur intérêt au niveau de l’animation. Il serait cependant crucial de s’assurer que leur utilisation est sécuritaire.  

On mentionne qu’il faut utiliser des arcs qui n’ont pas nécessairement beaucoup de tension, ainsi que de placer le public à un angle, et d’éviter de tirer par journées de grand vent.

c) Armes à feu

On note ici quelques normes de sécurité de base, dont :
- l’inspection préalable des armes à feu;
- leur utilisation et manipulation historique et sécuritaire (pas de cracheur de feu sur le canon, ne pas déplacer une arme pendant qu’elle est chargée, avertir le public avant de tirer);
- leur stockage sécuritaire.

d) Chevaux et autres animaux

On mentionne que les chevaux, même très bien dressés, sont parfois imprévisibles et qu’on doit écarter le public et être très conscients de la présence des chevaux lors des animations (batailles, etc.).

On mentionne aussi qu’il est important d’alerter les participants et organisateurs d’un événement si on veut apporter des animaux domestiques (chiens, poules, coqs, chèvres, etc.). Leur propriétaire est responsable de leur comportement. (ex. un chien qui hurle toute la nuit et dérange le campement).

e) Sécurité générale du campement

On mentionne les points suivants au niveau de la sécurité des campements :
- Interdiction d’avoir une flamme ouverte à l’intérieur des tentes (chandelle, brasero, feu); seule une lanterne est acceptable;
- Feu à un minimum de 2 mètres d’une tente;
- Contenant d’eau, de sable ou extincteur (camouflé) près du feu;
- Ignifuger ses tentes;
- Le feu doit toujours être sous surveillance;
- Nous sommes responsables du rangement sécuritaire de notre propre matériel.

On discute de l’aménagement historique des campements, ce qui permettra de mieux allouer les espaces de cuisine, pour dormir, pour ranger l’équipement, etc., et favorisera aussi la sécurité du campement. Des démarches se font à ce niveau pour Val-du-Fort 2007.

(15h35 – départ de LibreCouilles)

6. Titres de noblesse

On note qu’il faudrait éviter de représenter des personnages de la très haute noblesse (duc, comte, etc.) à moins d’avoir les moyens de très bien le faire (habits, suite, chevaux, etc.). On souligne que, de toute façon, avec la quête de l’historicité, on se rend rapidement compte des exigences budgétaires de cette représentation ! Les titres militaires (capitaine, dizainier, etc.) devraient être donnés et reconnus par un groupe. On peut donc reconnaître le titre par respect pour l’autre groupe.

On discute de la façon de représenter des chevaliers. Après discussion, on en conclut que certains contextes (ex. XIIe siècle) se prêtent plus facilement à l’existence de pauvres chevaliers et que finalement, le contexte historique est ce qui importe le plus dans la représentation.

On s’entend aussi pour dire que si les points susmentionnés s’appliquent (historicité, titre militaire reconnu par un groupe), il serait important de saluer avec respect la personne qui détient le titre.

Une discussion s’ensuit sur les groupes et individus qui veulent se parler « en personnage » et qui fonctionnent ainsi. On parle de respecter ce choix en intervenant avec ces personnes « en personnage », le plus possible, même si on ne représente pas nécessairement la même période ou la même région.

7. Échange d’informations

On parle de l’importance d’échanger de l’information lors des événements à travers des conversations informelles et des ateliers.

On note l’existence d’un nouveau forum, O Tempora, qui contient des subdivisions claires et permet de discuter de divers sujets d’histoire vivante / reconstitution. Le forum Châteaux Celtes et Chimères permet aussi de se garder à jour, et le forum Val-du-Fort 2007, hébergé par le Duché de Saxe, offre un espace d’échange pour l’animation de cet événement.

On parle de mettre sur pied un journal électronique, à la manière des Dragons de la Compagnie de Saynte George, en Europe. On discute de la pertinence d’avoir et un forum, et un journal, mais on en conclut que les deux sont importants et permettent d’obtenir plus rapidement une référence. Chiara propose que les intéressés lui envoient leurs articles. Des nouvelles suivront à ce sujet sur les forums de discussion en ligne.

8. Discussion libre sur les modes de fonctionnement des divers groupes

On s’entend pour passer au prochain point, comme cette discussion a été couverte lors des échanges dans les points précédents.

9. Varia

a) Val-du-Fort 2007

Bougrebon, l’organisateur de Val-du-Fort 2007, avec les Compagnons d’Armes, soulève quelques points d’information au sujet de cet événement :
- On demande de faire du « PR » au sujet de l’événement auprès de vos contacts (groupes, intéressés, etc.);
- Si vous êtes intéressés à combler des postes, certains sont encore ouverts (ex. programmation, inscrïption, communication, etc.). Les postes seront affichés sur le site Internet de Val-du-Fort;
- Le thème 2007 est « de la tête aux pieds ». On met donc l’accent sur les chaussures, les cheveux, et le couvre-chef;
- MC met sur pied une activité de création en arts et sciences avec plusieurs catégories. Chacun peut soumettre une œuvre 30 jours avant l’événement, et une présentation sera faite le samedi pendant l’événement Val-du-Fort. Les détails seront mis en ligne sur le site Internet de Val-du-Fort.

On suggère quelques idées supplémentaires pour l’animation de Val-du-Fort, dont un mystère ou une farce, ainsi qu’un festin. On souligne l’importance de la participation de tous dans l’élaboration d’un programme d’animation.

b) Fêtes médiévales de St-Colomban

Steve G mentionne que l’édition 2007 de cet événement durera trois jours, incluant le lundi de la Fête du Travail.

c) Festes médiévales de Kamouraska

L’objectif de ces fêtes est de faire découvrir le milieu au public. Cet événement se déroulera les 11 et 12 août 2007. Herr Peter et le Duché de Saxe en sont les organisateurs.

d) Nouvel événement à l’Île Ste-Hélène

Steve G mentionne qu’il a co-fondé une maison de production qui met présentement sur pied un nouvel événement pour 2007. Des démarches se font présentement auprès des autorités de l’Île Ste-Hélène, à Montréal, pour Mediévalys. Nouvelles à venir.


10. Prochaine réunion

La date et le lieu de la prochaine réunion seront affichés sur les forums de discussion.


11. Levée de la réunion

D’un commun accord, la réunion est levée à 17h.

--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2006-11-15 15:27:52--

 Courtrait
 Messages postés : 31
  Posté le 15/11/2006 13:22:27
Send a private message to Courtrait
Erreur: deux grandes familles de RECONSTITUTION...??

Deux grandes familles dans le mouvement médiéval, mais pas en reconstitution, non?
Hugo

 Chiara La Piemontesa
 Administrateur
 Messages postés : 167
 "Il y a des choses qui
s'expliquent seulement à qui
veut les comprendre" -
Germaine Guèvremont
 Chiara La Piemontesa
  Posté le 15/11/2006 15:25:03
Send a private message to Chiara La Piemontesa
Effectivement: point 3.a)" On peut diviser le mouvement médiéval et grandeur nature québécois en deux grandes familles" (ce serait plus approprié...)

--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2006-11-15 15:27:26--

 Frère Jean
 Messages postés : 25
 Paix, mes frères!
 Frère Jean
  Posté le 15/11/2006 17:12:20
Send a private message to Frère Jean
Bonjour Chiara,

Merci pour le compte-rendu.

Frère Jean.

Frère Jean
 Clothilde
 Messages postés : 46
 La vie est longue, trouvez-vous de
quoi à faire!!!
 Clothilde
  Posté le 18/11/2006 13:55:19
Send a private message to Clothilde
J'ai hâte de connaître la date de la prochaine rencontre, je suis vraiment triste de n'avoir pu y assister...snif...
Svp. pas la 2ième de décembre!!!
à plus!
Clo

Clothilde la Grive!!

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