Je recherche des méthodes authentiques pour rembourrer des casques de diverses époques.  Je suis en train de fabriquer des casques vikings selon le modèle de Coppergate et je me demandais comment ce casque avait pu être rembourré.  De plus, je me demandais comment rembourrer un armet italien du XVe siècle.  Je recherche des méthodes authentiques qui ont pu être observées sur des originaux.  Si on continue les questions, quelqu'un sait comment les casques romains l'étaient?

OLB

      Intéressant !! J'dois aussi installer quelque chose dans ma salade allemande... je serais preneur des infos aussi,

       Merci,

        Ob

Pour le XVième:

  http://cf.pg.photos.yahoo.com/ph/francoislarcheveque/detail?.dir=8bb3&.dnm=a54bre2.jpg&.src=ph

http://cf.pg.photos.yahoo.com/ph/francoislarcheveque/detail?.dir=8bb3&.dnm=d2fdre2.jpg&.src=ph

http://cf.pg.photos.yahoo.com/ph/francoislarcheveque/detail?.dir=8bb3&.dnm=bf9ere2.jpg&.src=ph

Merci pour les photos.  En plus, c'est un vrai casque avec un rembourrage original   .

LArcheveque,

Sais-tu comment les armets étaient rembourrés?  Je ne vois aucun rivet à l'extérieur des casques authentiques qui me permet de penser que le rembourrage était semblable à une salade.  Pour les casques vikings, tu n'as rien?

OLB

Pour le armet, Francois avait déjà mis ce lien sur le forum, c'est long a downloader, mais ca vaut la peine

http://forums.armourarchive.org/phpBB2/viewtopic.php?t=65459

J-F

Pour les casques romains, on l'ignore de manière sûre. Il n'y aucun rembourrage qui a survécu, ni aucune représentation visuelle ni descrïption datant de cette époque. Cependant, il y a quelques indices qui permettent de faire des suppositions, comme l'absence de rivets pour tenir le rembourrage, et une citation de la Bible (si je me rappelle bien) qui décrit un soldat puisant de l'eau avec une sorte de cale en cuir, ce que les historiens identifient de manière arbitraire comme étant un rembourrage de casque.

La reconstitution de l'armée romaine relevant encore plus de l'archéologie expérimentale que la plupart des autres périodes, la technique présentement utilisée est de faire un rembourrage soit en lin ou en cuir, et de le fixer aux parois du casque à l'aide d'une colle. Encore ici, il n'y a pas de modèle précis.

Je ne peux malheureusement pas t'aider plus, car il n'y a aucune documentation primaire existante sur ce sujet. Chaque groupe romain a donc ses propres interprétations et façons de faire.

--Message edité par Lorenzo le 2006-11-23 09:08:24--

Voici un exemple de rembourrage:

http://www.larp.com/legioxx/helmint.jpg

Parfait pour les sources!  En plus, vous répondez à mes questions.  Peut-être que les casques vikings étaient rembourrés de la même manière que les casques romains...  Pour les armets, ça me donne une idée de ce que je peux faire.

OLB

Pour ce qui est des casques romains pourquoi y aurait-il de la colle? Disons que tu as un casque et que tu as un casque intérieur en cuir. Si ce dernier rentre tight dans le casque de metal, comme le suir peut être assez rigie c'est même pas nécessaire de le coller.
Pour ce qui est des casques normands avec l'épaisseur des coiffes sous la maille, quand tu mets un casque par dessus ça t'as pas vraiment besoin de rembourrure, pour l'avoir testé. Est-ce possible que les casques vikings n'étaient tout simplement pas rembourrés? La bourrure n'a pas nécessairement besoin d'être collée au dit casque.
Pour ce qui est des armets ça doit pas être différent des salades allemandes...donc en lin ou cuir riveté....on reste à la même époque en Europe....et un casque ça reste un casque. Les gens avaient autre chose à faire que de réinventer la roue

Maintenant que j'ai accès à des livres (c'est plutôt difficile au travail), allons un peu plus en détails. Pour les casques romains, voici une citation intéressante de H.R. Robinson dans "The Armour of Imperial Rome" (1975) concernant les doublures de casques:

"[...]

A fragment of leather was found adhering to a rivet on the inside of the brass cavalry sports helmet skull from Newstead, and the iron helmet from the same site had some portions of a thick woolen padded lining attached to the interior of both skull-piece and mask. These pieces were secured with a resinous substance that became sticky when hot water was applied.  

The iron cheek-piece from an Imperial-Gallic helmet found at Hod Hill, in Dorset, clearly shows traces of a coarse fabric surviving on the inside. This fabric and the wollen padding of the Newstead helmet could well provide the answer to the problem of helmet linings as a whole.

The question of why no holes or rivets for lining attachments were provided on helmets is answered by the resinous glue detected by James Curle in the Newstead iron sports helmet and also by a similar adhesive reported on the inside of the helmet mask from Hellingen near Luxembourg. Whether this was applied all over the inside of the helmet cannot yet be ascertained. But it is possible that linings were attached only at their edges, as is general with most types of helmet.

[...]"

Il est important de noter que les casques de Newstead sont très décorés:
http://www.scran.ac.uk/packs/exhibitions/learning_materials/webs/56/Newstead.htm  (vers le milieu de la page)
http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Facemasks.html#Ribchester
Est-ce que ce sont des casques de combats? Encore une fois, les historiens s'obstinent sur ce point.

J'étais donc dans l'erreur, il y a effectivement certains rembourrages qui ont survécu, sauf que les plus belles pièces ne sont pas associées aux casques de légionnaires.

La pièce de cuir mentionnée ci-haut est identifiée comme étant une attache pour le masque. Aussi, Robinson n'identifie pas la cale de cuir comme étant une doublure, mais bien comme un simple chapeau...

--Message edité par Lorenzo le 2006-11-25 10:47:09--

Le rembourrage d'une salade peut-il être fait en coton?  J'ai une bonne quantité de coton brut qui date des environs de 1920 et que je pourrais utiliser.  Je placerais le coton dans un "coussin" d'un autre tissu et je coudrais le tout.  Est-ce plausible pour un casque de l'époque?

          Salut Parhcifald,

             J'aurais peut-être besoins d'une petitequantité de coton brut... Il t'es possible d'en vendre ?

         Ob

Ob,

Je ne sais pas si ce serait une bonne idée de t'en vendre.  Je t'en donnerais...  Je me sentirais mieux  ;) .  Vraiment, c'est du vieux coton jauni par le temps qui se trouvait à être le rembourrage d'une chaise fabriquée vers 1920.

Si tu veux qu'on se contacte par courriel, c'est toujours possible.  Je vais m'assurer que je vais pouvoir t'en donner (demander à ma mère...), mais je vais aussi m'informer où on peut en trouver du neuf.  Je te reviens là-dessus!

OLB

           Ha ben merci !!! Parce que c'est nécessaire à l'étamage... Il m'en reste... Mais après l'étamage qui vient la semaine prochaine... Il ne m,en restera plus...

               Ob

Je t'envoie un message privé.  Je vais te donner mon adresse courriel afin qu'on puisse se parler d'une manière plus officielle.

OLB