Je cherche des informations concernant les arbalètes médiévales.  Aucune des sources que j'ai consultée n'a répondu à une question pourtant simple   : Quelle pouvait être la portée et la tension d'une arbalète?  Je sais, il y a eu plusieurs types d'arbalètes, mais je cherche des informations sur les arbalètes de l'an 1000 à la fin du Moyen Âge.

OLB

Tu ne trouves pas de réponse car personne ne le sait vraiment. Voici le peu que je connais concernant les arbalètes:

Avant le début du quinzième siècle, les arcs sont généralement sculptées d'un seul morceau de bois. Un spécimen daté du quatorzième siècle a été estimé à 150 lbs de pression et ayant une portée d'environ 200 verges.

Au début du quinzième siècle, probablement à cause de certaines améliorations en métallurgie, les arcs d'acier apparaissent. Des documents datant de 1446 mentionnent l'achat de 500 arcs d'acier. Les arcs d'acier restèrent cependant rares juste qu'à la fin du quinzième siècle. D'ailleur les Suisses utilisaient presque uniquement des arc composés encore à la fin du quinzième siècle.

La portée des arcs composés:

Inconnue. Cependant, leur pression est généralement estimée à environ 350 lbs. Je ne connais personne qui soit capable d'en fabriquer des répliques.

La portée des arcs d'acier:

Probablement très variable. Il y avait ce type d'arc sur des arbalètes à mouffles et sur des arbalètes à pied de biche.... Donc il y avait assurément une bonne différence de pression.

Mes expériences à ce sujet:

J'ai fabriqué une arbalète à mouffle ayant un arc d'acier de 3/8 de po. au plus épais. Je ne connais pas la pression exacte, car je n'ai pas trouvé de moyen de la calculer. Tous ce que nous savons, c'est que à la moitié de son allonge, elle a déjà une pression d'environ 270 lbs. Donc la pression totale doit se situer entre 400 lbs et 500 lbs. Le mouffle possède 4 poulies au total(certaines en possédaient 6...) et il charge facilement cette arbalète:

http://cf.pg.photos.yahoo.com/ph/francoislarcheveque/detail?.dir=5d93&.dnm=24e8.jpg&.src=ph


Avec cette arbalète, j'ai envoyé un trait à 260 mètres. C'était un tir parabolique utilisant un trait en chêne de 14 pouces et demi de long par un demi pouce de diamètre, ayant une pointe pyramidale(un carreau). Je n'ai pas continué mes expériences de portée après ce tir car le champ de tir n'était pas approprié pour d'aussi longues portées  Donc pas plus d'infos pour le moment

 

          Salut François. et Parhcifald aussi (Que je ne replace pas d'ailleurs... Tu es bien du Québec ?)

         Je suis sutrpris de savoir que personne ne soit arrivé à fabriquer un arc composite !! Le procédé devrait être le même que l'arc une pièce quand au formage... Il suffit simplement d'encoller les pièces pour obtenir un carré au lieu d'un cercle de branche il me semble... Des arcs modernes sont faite de manière composées, il y a surement possibilité d'en faire pour des arbalètes...L'avantage de ce procédé, c'est qu'il est possible de jouer avec les grains du bois et les essences pour obtenir la meilleure flexibilité possible, tout en préservant une bonne résistance. Je crois que je vais demandé à Christ, de Black Hoak archery... Cette été, il m'a lancé l'idée d'essayer d'essayer de fabriquer une arbalète, sa première... Qui me serait destinée, en échange de matériel de cuisine forgé... Je vais communiquer avec lui, voir si l'offre tient toujours, je crois qu'il projettait de faire l'arc en bois... Mais surement pas composite...

D'ailleurs, les balistes romaine utilisaient des arcs composés... Mais en deux pièces, et les branches d'arcs étaient carrées...

      Ob

C'est pas si simple que ça.... Les arcs composés étaient constitués de morceaux de corne, de tendon, d'un adhésif inconnu et recouverts de parchemin. J'ai un livre dans lequel il y a une image d'un arc composé coupé afin d'y voir l'intérieur, méchante job d'assemblage! Il va falloir quelqu'un de talentueux et motivé en maudit pour redécouvrir ce métier....

--Message edité par LArcheveque le 2006-12-07 12:45:50--

Salut Ob,

Oui, je suis bien du Québec, mais pas DE Québec.  Ne t'inquiète pas, je connais François avec qui j'ai eu (et j'ai) de nombreuses conversations!  Je m'en viens aussi passionné que lui en fait!  Bon, on s'écarte du sujet...

Pour les arbalètes, François, j'avoue que tu me surprends.  Je croyais que tu avais fait un tir direct.  Bon, tes explications me conviennent.

Pour les arcs composites, je ne suis pas d'accord avec toi, François.  Certains artisans asiatiques fabriquent des arcs exactement comme anciennement.  Mias, peut-être qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas.

Pour tes tirs de portée, c'est dommage que tu n'aies pas poussé plus loin   .  J'aurais bien aimé!

OLB

Des artisans asiatiques qui fabriquent des arcs asiatiques? Mais là on parles d'arbalètes d'europe centrale. Comme moi par exemple, je fabrique des armures européenne, mais pas pour autant des armures japonnaises. C'est pas du tout le même genre d'armement en général      

Arma Bohémia avaient prévus de vendre des arcs d'arbalètes composés. Il y a un an et demi, ils m'avaient écris qu'ils en étaient encore au niveau expérimental et qu'ils prévoyaient vendre ce type d'arc(arc seulement) environ 1200$ Can. Ils n'en ont pas à vendre présentement sur leur site. J'ignore si ils ont continué leurs expériences depuis ce temps...

Je crois que les gens ont tendance à sous-estimer la complexité de ce type de pièce. C'était la technologie militaire de l'époque et l'homme s'est toujours surpassé lorsqu'il était temps de tuer ses semblables.    Pour nous aujourd,hui, ce n'est qu'un loisir.

Le principe de l'arc d'arbalète composite est simple: des bouts de bois, de cornes, de la colle, et voilà!

Par contre, au niveau technique, c'est tout autre chose:
1. quel adhésif utiliser?
2. Comment préparer les pièces a subir une telle pression?
3. comment fabriquer cette pièce sans faire une multitude de convectures, qui peut être à la fois fausses et mortelles (lors d'un major malfunction...).

Le fait demeure que nous ne possèdons pas assez d'informations pour faire une réplique acceptables, que tous les items restnts sont jalousement conservés, et que celui qui se risque à refaire cet item sans info solides s'expose à de sérieuses conséquences!

Et le coût du matériel, de la recherche et de la fabrication elle-même rendra la pièce hors de prix de ttoute façon

Concernant les spécifications, il ne faut pas oublier que l'homme médiéval n'était pas aussi friant de statistiques que nous le sommes, et qu'il devait être plutôt rares de mesurer la force de poussée d'une arbalète, mais les concours de distance devaient être monnaie courante
Hugo

D'accord avec toi Hugo. ça résume bien ma façon de penser.

Lorsque tu parles des sérieuses conséquenses auxquelles s'expose l'artisan, en voilà un exemple amusant qui m'est arrivé il y a quelques années:

J'avais fabriqué une arbalète qui semblait tout à fait normale pour un méconnaisseur, mais qui en réalité avait de sérieux problèmes d'ajustements concerant le niveau et l'angle de l'arc, de la corde, de la noix, bref partout... Je tente donc de tirer mon premier trait avec cette arbalète. La flèche est partie dans le sens inverse et m'a frôlé la joue! C'était pas rassurant .

Ce qui c'est passé, c'est que lors de la décoche, la corde a passé par dessus de trait et l'a finalement repoussé vers l'arrière à la fin de sa course. On a généralement pas suffisamment d'imagination pour être conscient de tout les dangers qui nous entourent.

L'exemple de l'arc composite asiatique que je donnais n'était là que pour dire qu'il y avait des gens qui en faisaient...  Enfin, on ne débatera pas là-dessus toute la nuit!

Je cromprends un peu mieux toute la complexité de l'arbalète lorsque je vois ton expérience, François.  Arrange-toi pas pour te casser la gueule comme je dis toujours...  Pour l'imagination des dangers que nous avons, je suis d'accord, car on ne vit plus avec ces armes.  On pourrait partir les débats sur les armures parfois très dangereuses qu'on voit dans les GN et qui expliquent que l'armure n'est plus, en quelque sorte, qu'un décor.  À regret...

OLB

         Salut bien encore à vous,

          Rassure toi Parhcifald, je craint pas pas pour François, il se défend bien tout seul, j'essayais de te replacer en fait.

           Bon... Je vois que vos arc composée sont plus complexes que j'y voyais... Avec l'intrusion de corne. C'est de laminer les plaques sans que les jonctions représentent de trop grandes faiblesses qui est problématique. Ce qui devrait être compenser par les plaques de bois supperposées ? Pour ce qui est de la colle... Je crois qu'en communiquant avec certains Musée il serait possible d'obtenir certaines réfférences... J'ignore bien pourquoi ce forum est boudé par ici, ils s'y trouve des conservateurs et archéologues qui travaillent à la journée longue avec des pièces originales...

http://12392.aceboard.net/index.php?login=12392

Je ne soutient pas pour autant qu'ils aient absoluement raison sur tout, mais leur réseau peut permettre l'accès à des informations très intéressantes.

 Ob

 
Désolé pour la qualité pitoyable des photos, j'ai juste pas encore compris comment utiliser mon nouvel appareil photo:

http://cf.pg.photos.yahoo.com/ph/francoislarcheveque/detail?.dir=8bb3&.dnm=c605re2.jpg&.src=ph

http://cf.pg.photos.yahoo.com/ph/francoislarcheveque/detail?.dir=8bb3&.dnm=9d49re2.jpg&.src=ph

Les carrés oranges/bruns sont des pièces de corne. Mais la mauvaise qualité de la photo nous empêche vraiment de voir plusieurs détails....

          Mais voilà un arc original alors ??!! Il existe donc un objet pouvant apporter réponse !!! Il se trouve où cet arc composé ? Tu sais d'où en est la provenance ? C'est encore plus complexe que je le croyais, on ne parle plus de plaquette d'os... Mais de pièces rectangulaires allongées, de faibles largeur et en double rang !!! C'est particulièrement le double rang qui m'embête, le tout semble soutenu par des couches de cuir. La colle doit être très efficace pour maintenir le tout ensemble !! C'est peut-être une base de piste, mais il doit surement y avoir une méthode d'encolage à partir du cuir, qui doit assurer le maintien du tout. Je ne crois pas qu'ils aient disposés de colles permettant de coller des os ensemble ?? Et selon l'image, le cuir semble se retrouver entre chacune des pièces d'os. Tout comme le fait que l'ensemble soit entièrement recouvert de cuir, qui répondrait finalement à une double utilisation dans ce cas... Protéger l'arc composé de l'humidité d'une part, et assurer un lien de solidité et d'unification des pièces par son encollement en second lieu ? J'imagine en plus que le cuir de dessus devait être graissé ou huilé fréquemment...

 Ob

J'ai toujours pas réussi à comprendre comment faire des gros plans avec mon appareil. Il est peut-être juste trop cheap...made in China...

En fait, c'est bien plus compliqué que ça encore. Quand la putain de photo est claire, on peut y voir que les pièces de corne sont ''ondulés'':

http://cf.pg.photos.yahoo.com/ph/francoislarcheveque/detail?.dir=8bb3&.dnm=389are2.jpg&.src=ph

Et il ne semble vraiment pas y avoir de de cuir entre les pièces de corne. La ligne blanche que l'on voit entre les morceaux ne semble pas être plus épaisse qu'une mince couche de colle.

Donc, de long morceaux de corne de formats irréguliers. Ils leurs font plusieurs petites rainures probablement sur toute la longueur et sur les 4 côtés. Toutes les pièces de cornes de formats irréguliers et rainurés s'emboîtent finalement les unes dans les autres.

Et dans son livre, Gerry Embleton ne donne pas la provenance de l'arc qui a été coupé. Par contre, l'arbalète encore complète serait d'origine Suisse, 1470. Il ne parle pas de son propriétaire actuel, qui est dans ce cas probablement un collectionneur privé comme il y en a tant.

Ob, tu comprends maintenant pourquoi c'est si complexe!
Le seul exemple de ce qu'un arc composé aurait pu être est cette photo, et il ne sera pas possible d'obtenir une autre source, à moins qu'un musée décide de détruire volontairement sa pièce à cet effet!

Donc, est-ce que l'image postée par François est représentative? Est-elle liée à un site de fabrication particulier? Est-ce que cetet façon de faire est la méthode traditionnelle, ou un avancement technologique? Millions de questions sur une pièce qui semble si simple!

Et François, essaie de trouver le setting "macro photography" sur ton appareil. C'est souvent un symbole de fleur, ou vérifie dans ton manuel (tsé le livre qui vient avec, là? On peut le lire aussi, les gars.).
Hugo

 Malheureusement, même après avoir lu(c'est rare en effet que je lis les instruction ) , il ne semble pas y avoir cette fonction Un scanner, ça pourrais être bon d'acheter ça....

        Je comprend la complexité. Mais en même temps, si le gas l'as ouvert son arc, qu'en couteraît-il d'en couper une longueur de 6 pouces pour la décortiquer, constater l'agencement des pièces d'os ou d'ivoire, annalyser la matière et s'y fixer, annalyser un échantillon de colle prélevé, Tenter de comprendre l'enchevêtrement du cuir. Sur 6 pouces, il y a moyen de faire avancer la science, non ? Surtout quant tu l'as déjà scié en deux... Pour en avoir le coeur net ?

Ob

 Oui en effet, j'espère moi aussi qu'ils en ont profité tant qu'à le couper... ou qu'ils le feront un jour...

       Mais tu as les coordonnées de cette personne ? Tu sais où elle se trouve ?

    Ob

Gerry Embleton, l'auteur du livre, est le fondateur la ''Company of Saynte-George ''. Donc, facile à rejoindre pour les intéressés.