Cette question s'addresse aux personnes qui font du combat à l'épée.

Lorsque vous devez faire une parade, utilisez vous le revers de la lame ou son tranchant? C'est une question assez populaire, mais qui reste très souvent sans réponse.

Personellement, on m'a appris à bloquer avec le tranchant au départ, mais maintenant j'essaie de me défaire de cette habitude.

Vous?

Mon expérience pratique à l'épée est limitée, mais j'ai quand même lu beaucoup sur le sujet.  Historiquement, les parades se faisaient de 3 manières: 1) parer avec le plat de la lame, 2) éviter le coup et 3) faire dévier l'arme de l'adversaire.  Les parades historiques vont plus dans le sens de faire dévier le coup pour ensuite riposter et d'éviter le coup.  Il est déconseillé de parer avec les tranchants, car la lame s'abîme et ça cause un stress qui peut mener au bris de l'arme.  De plus, briser son épée en plein combat signifie la mort quasi-assurée...

Il existe un site web où tu pourrais avoir toutes les réponses à tes questions.  Il s'agit du site "Asscociation for renaissance martials arts - swords ans swordmanship" (www.thearma.org).  Tu pourras en apprendre plus sur les armes et défaire les vieux mythes que les gens répandent.  C'est un site très complet.  

Moui l'ARMA, j'ai lu un peu sur leur site web. Je l'accorde c'est très complet. La raison pourquoi je pose cette question c'est que moi et certains amis on a eu un petit débat la dessus. C'est aussi un sujet discuté ces temps-ci sur d,autres forums et je voulais avoir l'avis des québecois.

C'est vrai que sur le tranchant ça crée un stress sur la lame, mais même avec ça en tête certaines personne s'entêtent à dire que c'est la bonne manière simplement parce qu'on a pas de sources là dessus. (ça c'est selon un mec en europe qui, selon les autres sur le forum, est très compétant dans la matière)

M'enfin, quelqu'un d'autre à un mot à dire là dessus? Quelqu'un de la scrimicie peut-être?

Les deux manières sont bonnes tant qu’à moi, mais le tout dépends de la garde que tu a et de quel côté vient le coup. Si tu es en garde haute et que le coup vient dans ta quarte, c’est certain que tu va employer ton tranchant, par contre un coup en sixte avec la même garde et tu va utiliser ton revers. Et encore, la sorte de riposte et mouvement que tu va utiliser peux entrer en ligne de compte aussi et changer ainsi tout se que je viens de dire.

Chaque situation est différente et dépendament de l’attaque utilisé, tu es supposé prendre la riposte adéquate pour créer une ouverture, que se soit avec le tranchant ou le revers.

avec les quillons! ça te permet de garder ta lame menaçante lors de la manoeuvre

Olivier, historiquement on peut même dire qu'il y avait presque des possibilités infinies pour parer, pas seulement 3. En employant le tranchant les deux lames vont avoir tendance à s'ecaver l'une dans l'autre, ce qui brise la lame.
Si vous venez à Val Du Fort on en jasera, assurez-vous seulement d'avoir vos épées de bois.

Wilhelm, j'avoue que tu as raison.  Une possibilité infinie est une meilleure réponse.  

Malheureusement, certains groupes d'escrime parent les coups avec les tranchants...  C'est d'ailleurs l'une des raisons qui explique que je ne suis pas de cours d'escrime.  Anecdote: Je regardais les combats à l'épée au Salon de la Passion et j'ai été très déçu de voir qu'il paraient avec les tranchants...  Me semble que...

Avec les quillons, c'est vrai.  Je n'y avais pas pensé.

P.S: Mais, comment sais-tu mon véritable nom, Wilhelm?  

bah tu sais...internet n'st pas aussi sûr qu'une capote (O:

héhéhéhé sans blagues,  François est un de mes bons amis

je me permet d'intervenir ici..  comme la reconstitution, le style de combat dépend principalement de son objectif.

1- En duel, comme la plupart des étudiants en escrime ou en scrimicie, l'échange est courtois et les techiniques sont importantes!  Par-contre, ce type de combat ne se fait principalement qu'en échange entre deux personnes!  ON ménage ses équipements, on tente de faire des touches...  comme l'escrime moderne!


2- Si tu fais du combat de guerre, alors la technique est différente!  Souvent les hommes sont peu entraîné à l'épée, préférants la masse, la hache ou l'arme d'hast.  Le tranchant de l'épée sert à paré malgré tout, car l,objectif n'est pas la touche, mais la survie.  Les techniques de duel peuvent s,appliquées si bien apprises, mais dans l'ensemble, le but est d'avancer, l'épée étant utilisée en dernier recours!

Je mettrais bien au défi un gars utilisant du Tallhoffer de survivre à un assaut!

Je prends souvent l'allégorie du livre de conduite, bien qu'étant ce qu'il y a de plus près de la réalité d'un conducteur, chacun évolue sa technique de conduite car si qqun faisait ce qu'il y a dans ce livre, et ben, il se ferait tabasser!  C'est la même chose avec les livres de combat, il faut interprèter et remettre en contexte.  Parer avec le quillon quand tu as une épée d'archer... pas facile!  Avec le plat, tu risques de vraiment plus l'abîmer et de la casser qu,avec le tranchant... ceci dit, à la longue ton tranchant est de moins en moins tranchant!!!

Une épée ne coupera pas une autre épée!  c'est la rouille qui fera le plus de dommage!

ciao
hugo

c'est pour ça que dans un assault tu y vas avec un marteau ou une hache (O:..
mais même dans une mêlée si tu pare les coups de l,autre avec le tranchant de ta lame elel va s'encaver dans celle de l'autre ou tout simplement casser... c'est une règle de physique qui le veut...et non pas de courtoisie.

...et je parle par expérience du gars qui a déjà scrappé une lame de même..

s'encaver dans la lame de l'autre...   faut pas exagérer, ça fait 10 ans qu,on se tappe sur la gueule à pleine force et je n'ai vu qu'à 2-3 occasions des lames se briser...  Au niveau de la garde souvent (point faible de l'épée)ou lorsque l'arme était mal entretenue, c'est la rouille qui s'incérait dans les encoches du tranchant, affaiblissant le métal...

Avec de la bonne qualité d'arme, y,a pas de problème... ça nécessite un entretien, un aiguisage, mais rien de plus!!!

Une seule fois, un lame presque neuve à casser...  parade prise avec le plat de la lame...  la physique veut que l'arme plie sur le côté du plat...  et pouf...  ça à casser au niveau de la garde!

ciao
HUGO

Quelque chose ne colle pas dans mon esprit.  Nous ne nous battons pas comme à l'époque.  Si mes souvenirs sont bons, le fait de "parer / riposter" ne faisait pas partie de l'escrime avant le 18e siècle environ.  Il semblerait qu'on utilisait l'arme de l'adversaire pour la faire dévier plus que pour parer les coups.

Pour la parade avec le plat de la lame, j'aurais été curieux de voir la lame qui a été brisée.  Ça m'étonne, car les lames sont justement faites pour plier en ce sens et non se briser.

Dans tout cela, il faut se rappeler que les nobles apprenaient l'escrime avec des maîtres d'armes.  Donc, je crois qu'un homme d'armes bien entraîné avec des bonnes techniques de parade va bien s'en sortir.  Ensuite, il avaient en leur possession des épées qui valaient cher.  Pourquoi auraient-ils détruit leurs épées volontairement?  Pour les roturiers, je comprends qu'ils pouvaient ne pas avoir d'entraînement spécifique, mais pour les nobles...

je saisis bien ton point de vue hugo, mais à mon souvenir vos lames ne sont "bluntées" donc non tranchantes. Je ne parles pas non plus de s'encaver de 1 pouce, mais quelques milimêtres c'est assez pour qu'elles restent, un court instant, jammées l'une dans l'autre.

effectivement, nos épées ne sont pas trancahntes..   comme la plupart des épées de l'époque d'ailleurs!!!!

Ceci dit, j'ai vu des armes tranchantes s'entrechoquées, et bien sûr que les épées s'insèrent légèrement l'une dans l'autre, mais rien de réparable!!!  et c'est vraiment impossible de couper une épée!!!  Ça aussi c'est de la physique!   Bien sûr, si tu prends un grinder, c'es autre chose  

D'ailleurs dans l'émission Mythbuster, il tente de briser 2 lames qui s'entrechoquent avec différents types d'arme, et rien de fonctionne!!!  C'est le contre coup qui brise la lame (ex. quand tu frappes dans le plat de la lame, la vibration de retour peut faire briser la lame!)

Aussi, il ne faut pas, encore une fois, mélanger armes de cérémonie qui sont richement décorée et arme de guerre...  La plupart des épées que l'on trouve sont très simples et sans fioritures!

on en jase à VDF!

ciao
hugo

          Et bien à mon avis, l'escrime pratiquée sur une champ de bataille de cette époque, avec des centaines de combatants tout autours... Des flèches qui arrivent de partout... Une cavalerie qui risquent à tout moment de nous fondre dessus, sans compter les projectiles multiples qui affluent de toutes part...
Il faut beaucoup de chance, de volonté et courage, un équilibre de détermination et de retenue et un peu de techniques... Mais bien de la débrouillardise... À mon avis, un bon coup de bordure de bouclier, en remontant la mentonnière aura un bon effet !!! Le stress de la situation et le fait que tout devait se dérouler tellement vite devait surpasser bien des techniques...

   Ob

Concernant le côté tranchant des épées, il est vrai que certaines épées étaient peu ou pas tranchantes, mais je ne suis pas d'accord pour dire que la plupart ne l'étaient pas.  Au XVe siècle, je peux concevoir que les lames étaient peu ou pas tranchantes.  Mais, à des époques antérieures, là, je ne suis pas du tout d'accord.  De ce que j'ai vu, les lames étaient même assez redoutables.

c'est quoi le rapport avec l'époque?
Faut pas oublier qu'avec une arme tranchante, non affûtée (parce qu'il y a nuance) on peut, avec un bon coup de taille à l'épée longue (2 mains) tailler les chairs (os compris) sur environ 6-7 pouces de profond à cause de la force de la frappe. De là vient l'idée des "épées non tranchantes". Mais il ne faut pas croire qu'ils se battaient avec des "bares de fer carrées" ou avec un tranchant avec un "blunt" comme la plupart des armes qu'on voit aujourd'hui dans les spectacles.
Par exemple, mon épée à 2 mains 15e est tranchante mais non affûtées (je ne peux pas couper un mouchoir avec sauf si j'utilise mes pouvoirs de Jedi) mais lors de tests de tranche sur des branches (2 pouces de diamêtre) je suis aisément passé à travers en la coupant, et non en la fendant ou cassant. C'est l'impact qui cré la coupure. Cependant, lors d'un essai de combat avec quelqu'un qui avait une arme tranchante comme la mienne, un coup fut paré lame à lame; ça a laissé une belle coche dans nos lames respectives et nos lames se sont momentanément jammés lors du "combat". Nos lames avaient une dureté équivalante donce ça a fait des coches (ça n'a pas coupé, un bout de métal est carrément parti)
Lors d'autres tests faits avec mon épée contre une épée dont la lame est d'un acier douteux donc assez mou ( enviton 40 rockwell alors que ma lame est trempée à 52 rc) et bien j'ai carrément coupé dans la lame del'épée douteuse sans toutefois vraiment abimer la mienne, mais ça avait quand même jammé momentanément.

j'essaierai de prendre des photos. C'est asez éloquent. Alors, quand tu te bat avec quelqu'un (ici je parle principalement de duel puisque je soutiens la thèse voulant qu'une épée dans une mêlée où les gens sont armurés c'est vraiment de la merde), donc je disais; quand tu te bat contre quelqu'un, ce n'est pas écrit dans son visage la dureté de sa lame par rapport à la tienne, or, mieux vaut ne pas prendre de risque, dans la mesure où tu es en pleine possession de tes moyens. Bon, c'est bien certain que je n'hésiterais pas deux secondes à parer avec mon tranchant si c'était vraiment nécessaire. Par contre, d'après l'entraînement que j'ai fait (je crois que c'est une donnée importante à spécifier) c'est préférable de bloquer non pas du tranchant ni même du plat mais bien des quillons puisque ça permet une meilleure "performance" dans TOUS LES CAS.

j'ai hâte de vous voir en fds prochaine.

J'aime ta nuance ("tranchantes" et "aiguisées") et je suis content qu'on parle de la même chose.  Je croyais à tort que le débat s'enclenchait sur le fait que les épées ne coupaient pas du tout.  Oui, en effet, il ne s'agit pas d'aiguiser une lame médiévale comme un rasoir, mais de lui donner un certain tranchant.

Oui, je suis d'accord avec toi qu'une épée dans un combat avec des gens armurés, ça ne vaut pas grand-chose... sauf peut-être avec les coups d'estoc.

Deux questions à ton intention:

1) Qui a fait ton épée?
2) Comment parerais-tu un coup aux tibias avec la garde de ton épée?

C'est simplement à titre informatif, car parer avec la garde est un concept que je devrais mettre en pratique, mais que je n'ai pas essayé beaucoup.

Concernant l'épée il s'agit d'une lame hanwei modèle SH 2250 avec un manche et pommeau L'Archeveque, mesurant 51 pouces. L'épée originale était trop mal balancée. Étonamment les Chinois font du très bon acier.
L'autre épée est faite d'une lame Rothgar resculptée et montée également par l'Archevêque pour une longueur de 55 pouces, une vraie 2 mains presque 16e siècle.

Deuxièmement, o`est l'intérêt de frapper les tibias puisqu'en faisant ça tu te découvre toute la tête et le haut du corps? Alors je bloque le coup sur le tibia en tapant de toutes mes forces pour fendre le crâne de l'autre. Une chose importante dans tout combat à l'épée, peu importe la culture; il ne faut jamais se compromettre.

je te montrerai ça à VDF