En lisant les message sur CC&C, je suis venu à me questionner concernant la place du ''roleplay'' en reconstitution.

Personnellement, j'ai longtemps perçu la reconstitution comme quelque chose se rapprochant fortement de l'archéologie expérimentale. C'est à dire que moi, le gars né en 1984 tente de recréer un campement(ou peu importe) comme à celui d'une époque précise, dans le but de l'utiliser afin de revivre la vie à cette époque, avec ses bons et mauvais côtés. Donc mentalement, je me perçoit un peu comme un ''touriste'' qui visite une autre culture. Quoique pour les pièces d'armure, c'est rendu vraiment mon quotidien.....

 Mais vous, en reconstitution, avez- vous plutôt tendance à vous créer une deuxième ''personnalité'' et à y croire? Comme la majorité des joueurs dans les GN? Dans ce cas la reconstitution se rapprocherait plus d'un GN ayant un contexte historique?

Mmm, intéressante question. Personnellement, il y a ce que j'aimerais faire, et ce que je fais (parce qu'il m'est difficile de faire autrement).

Dans le meilleur des mondes, j'aimerais pouvoir avoir des interactions qui sont en contexte.

Un exemple du XVIIIe siècle: je représente un soldat. Donc, j'aimerais pouvoir respecter la hiérarchie (comme saluer les officiers), faire des corvées, entretenir mon équipement, faire des manoeuvres, etc. Ces activités demandent de la concentration et en soi, m'empêchent de parler de choses n'ayant pas rapport avec la situation du moment présent (quand on pratique des mouvements avec le fusil, on ne parle pas d'ordinateurs). De plus, en étant occupé de façon historique, on tombe bien moins souvent dans les discussions modernes. Donc, pour moi, il ne s'agit pas d'avoir un texte et de transformer le tout en pièce de théâtre (et que ça ait l'air artificiel), mais plutôt d'essayer de transformer l'activité en un voyage dans le temps (un peu comme dans un film, où les gens évoluent de façon naturelle dans le milieu avec les moyens du bord). Pour ce faire, il faut tout simplement se tenir occupé (et non pas s'emmerder pendant des heures à ne rien faire) et éviter les modernismes flagrants.

Cependant, cette façon de faire est peu réalisable si je suis le seul à essayer de me prêter au jeu. Ça prend vraiment d'autres personnes qui veulent aussi embarquer. Donc, jusqu'à présent, il m'est difficile d'intégrer mon personnage (autre que par l'utilisation du nom, Lorenzo) à une activité car toutes les interactions sont modernes. De plus, avec la reconstitution historique étant toute jeune au niveau du XVe siècle, cela est encore plus difficile à réaliser qu'au XVIIIe.

--Message edité par Lorenzo le 2006-10-26 13:24:29--

Oui en effet, si on se tenait occupé, on finirait naturellement par se croire d'avantage. D'ailleur, j'imagine que lorsqu'on a fait suffisamment de reconstitution pour avoir pleins d'anecdotes ''en contexte'' à raconter, ça doit aider fortement à maintenir des discussions en contexte.

Effectivement. Cependant, dans le cas des interactions en contexte historique, il ne faut pas non plus que cela soit restrictif au point de nuire au dialogue! Sinon, l'activité risque de tourner au vinaigre... Je crois qu'il est nécessaire d'en mettre juste assez, selon le contexte, pour se penser à une autre époque. De toute façon, personne ne connait assez le quotidien d'aucune époque, et ne le maîtrise assez, pour pouvoir rester en contexte parfait pendant toute un fin de semaine. L'important, à mon avis, c'est l'illusion, et avoir du plaisir à évoluer dans cette illusion.

--Message edité par Lorenzo le 2006-10-26 13:32:42--

T'as raison! C'est le problème de représenter un quotidien qui n'est pas le nôtre! Je devrais être armurier aux événements!

C'est drôle... J'avais justement commencé à écrire un message qui contient presque exactement le sentiment exprimé par Lorenzo (mais j'ai été interrompue...), dont:

- Le fort désir de vivre dans l'époque
- l'impossibilité de le faire si on n'est pas occupé à une activité historique
- le heurt au manque de vocabulaire et de connaissance approfondie des moeurs pour parler en "interprétation première personne"

Quand on s'assoit et qu'on s'emmerde toute une journée, il est très difficile de se plonger dans le "moment historique". Je ne parle pas ici de faire du théâtre selon un scrïpt, mais bien de vivre ad lib comme la personne que je suis au XV: Chiara de Torino, duché de Savoie, région du Piedmont, journalière, veuve, déplacée par la guerre et la recherche de travail... Un personnage tout à fait crédible dans son contexte, mais qui n'est pas encore sorti de sa coquille, faute de trouver plus de gens pour interagir (sauf Lorenzo !). Par contre, ça devient très sympathique si tout le monde interagit de cette façon. La difficulté est de replacer les personnages de d'autres périodes avec qui j'aimerais bien interagir dans un événement...

Autre considération: comment interagir avec le public ? D'expérience, si on fait de l'interprétation de première personne, il est absolument crucial de rester en personnage, et de ne pas changer à de l'interprétation de troisième personne. Ça confond les gens et ça peut les mener à croire que ton personnage moderne a vraiment des moeurs déplacées !

Et d'ailleurs, mon projet de lavandière au XVe (voir forum CC&C, perdu dans un thread à quelque part !) vise à m'occuper et à recréer une illusion plus juste d'évoluer dans un campement militaire. Pourquoi suis-je là? Qu'est ce que c'est de ne pas manger parce ce que je n'ai pas trouvé de travail ? Comment est-ce que je me sens face à la guerre et aux soldats ? Archéologie expérimentale !

--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2006-10-30 18:53:47--

Ce sera une des grandes améliorationa que je vais tenter d'implanter chez les CAs cette année. Les activités autres que le combat devront être revues et intégrées dans l'expérience.
Pour l'interprétation de première personne, on le fait déjà, mais nous travaillerons à élaborer des sujets de conversation "acceptables", sans pour autant toujours discuter des mêmes choses .

Et pour jouer l'avocat du diable un instant: il serait tout à fait normal que la nourriture soit le point central de ta journée! La cuisinière qui devrait nourrir la troupe avec les moyens du bord ne devait pas penser à grand chose d'autre mais ça fait pas une journée glorieuse...

Et se n'était pas aussi votre premier évenement en tant que groupe tout le monde ensemble? C'est peut-être normal alors de ne pas trop savoir quoi dire ou quoi faire de la manière qu'on voudrait.
La même chose m'est arrivé lors de mon premier évenement seconde guerre, on n'a pas été vraiment historiquement correct du coté de la discussion, tout simplement parce qu'on avait presque rien sur quoi se baser . Mais après 3 ou 4 sorties, on commencent à se débrouiller un peu et nos conversations ont un peu plus de sens maintenant. Mais on a encore de l'ouvrage à faire dans cette direction pour s'amélioré.

Il faut juste laisser la chance aux coureurs et lui donner le temps d'atteindre son but.  

On discutait simplement des difficultés possibles à la reconstitution de première personne... mais comme on m'a demandé de citer mes sources en tout temps lorsque je contais des expériences personnelles, je m'y plie de mauvaise grâce... Évidemment, tous ne sont pas contents du résultat ! On ne peut rien faire de bien, d'un côté ou de l'autre...

(Je cite la source: moi-même et les reconstituteurs qui ont participé à l'activité au Fort no. 4 la fin de semaine dernière). Ça a fonctionné sur une base limitée lors d'un scénario conçu pour le public du retour de la compagnie de Roger's Rangers au fort. Le chirurgien a même fait une amputation à la manière du XVIIIe... Par contre, il y avait une certaine préparation à faire d'avance au niveau de qui faisait quoi, etc. Ce serait d'ailleurs le cas pour toutes les activités.

Quant à la nourriture, eh bien on vient plutôt rapidement à bout de discuter de rations sèches.

Effectivement, nourrir une troupe relève du défi, et j'ai été bien occupée à le faire cette fin de semaine au XVIIIe siècle avec des rations fraîches ! Je ne dis pas être contre l'interprétation de première personne, bien au contraire. D'ailleurs, à plusieurs moments de la journée, les sujets de conversation tournaient autour des enfants, des soldats, du quotidien, de la musique et de la danse que nous allions faire ce soir là... Ce qui est tout à fait historique. Le saut ne serait pas très grand à faire. Par contre, encore une fois, nous avions organisé l'activité préalablement pour savoir qui faisait quoi.

C'est super d'être infirmière et de tenir un gars qui va se faire amputer, d'aller chercher le fer à cautériser dans le feu, et ensuite d'enterrer la "main amputée" au jardin ! C'est génial d'avoir accès à un vrai jardin d'herbes du XVIIIe et de l'utiliser. C'est ce genre de préparation qui rendrait possible l'interprétation de première personne. Par contre, il faut que le groupe soit ouvert aux suggestions de tous et accepte les critiques constructives ! Les activités de la fin de semaine ont été organisées par des personnes impliquées dans le groupe et se sont déroulées grâce à l'apport de tout le monde.

--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2006-10-30 18:54:20--

Correction p/r à ce que dit Michel: j'ai participé à plusieurs activités de la SHIM dans des sous-groupes très "rodés" (pour citer Evelyne), pas seulement à celle de VDF.

Oui, c'est vrai. Mais vu que la majorité des messages précédants traitaient du XVe, j'ai pensé que la discussion était strictement au niveau médiévale et de VDF, car même ton exemple en fais référence je crois.
Mais si c'était une discussion sur la reconstitution à la première personne en général, j'avoue mon erreur.

Désolé

L'un n'exclut pas l'autre. En effet, le principe est le même, peu importe l'époque représentée. Il devient donc très pertinent de citer les expériences.

Personnellement je ne veux pas jouer les rabats joie, mais je ne suis pas très chaud à l'idée de faire du GN reconsitution. J'ai fait trop de GN alors l'aspect jeu de role ne m'intéresse plus autant.

Pour moi la reconsitution est avant tout un loisir, et l'aspect social est primordial. Je ne voie pas assez souvent les gens que je cotoie dans les événements médiévaux pour commencer à éviter de leur demander des nouvelles, qu'est-ce qu'ils deviennent, comment va la famille, les enfants.

Pour moi un événement historique est aussi une occasion d'échanger des infos concernant des sources ou des idées avec d'autres groupes, ou d'en apprendre sur d'autres périodes.Est-ce que ça fait de moi un moins bon reenactor? Je ne sais pas.

On dirait qu'il y en a qui veulent rester dans leur bulles, mais alors pourquoi participent-ils à un événement avec d'autres groupes?

À en écouter d'autres, pour atteindre le niveau de rigeur et d'authenticité désiré, il faudrait que leur vie entière tourne autour de la reconsitution. C'est un peu réducteur et triste comme existence non?

Salut Mathieu,

Ma façon d'agir en receonstitution ressemble énormément à la tienne. Si ça fait de nous de mauvais recontituteurs, et bien je m'en fou  

Je vais peut-être cependant faire un effort à l'avenir pour éviter de parler entre autre de mon stock de la WWII que je désire me procurer  

Est-ce qu'il y a la possibilité d'avoir un juste milieu ? Le Balafré est intervenu sur le forum VDF avec des remarques très pertinentes concernant l'interprétation première personne (traduction d'un terme en anglais déjà existant... ma source ne vient PAS de la SHIM mais du milieu de la reconstitution de la Guerre civile américaine).

C'est vrai qu'il est difficile d'échanger des infos historiques lors d'une activité si on est "en première personne". Et, comme le dit Mathieu, tout le monde investit le temps qu'il veut bien pour la reconstitution, alors ce ne sont pas tous qui ont le temps de participer à plusieurs réunions d'échange d'information pendant l'hiver.

Le gros "bogue" de toute l'interprétation première personne, surtout lors d'activités, est que le campement est multi-époques. Si on veut échanger avec les autres groupes qui représentent une époque et/ou une région différente de la nôtre, il faut cesser notre interprétation première personne.

Donc, nous en revenons à la possibilité de délimiter les interventions première personne "officielles" et générales à une partie seulement d'un événement. Cela permet à tous d'expérimenter la "première personne", mais laisse ensuite la liberté aux groupes et aux individus de poursuivre l'expérience s'ils en ont envie.

Comme je ne suis pas issue du GN, je ne peux pas parler pour le "jeu de rôle"... Peut-être que d'autres pourront intervenir à ce sujet ? S'agit-il vraiment de la même chose qu'une interprétation première personne ?

Je ne crois pas que quelqu'un soit un bon ou moins bon "reenactor" s'il ne veut pas faire de reconstitution "première personne". C'est simplement un des nombreux moyens de faire de la reconstitution, voilà tout...

--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2006-10-30 18:54:49--

Bonjour à tous, je vous lis et vous suit depuis le début du forum. Sans dire grand-chose il est vrai, je ne crois pas être suffisamment renseignée pour intervenir judicieusement, mais ici, je crois que mon petit mot a sa place.
Je fais le circuit (parfois un peu en circuit fermé!!)depuis 10 ans maintenant. J'ai connu Roches-en-Vallons, Aix-en-Forêt, j'ai fait un bref séjour aux terres du Cerf-Blanc, pour me retrouver finalement avec le Duché de Saxe. J'ai toujours tenté de rester 12ième, probablement par paresse (j'avais pas le goût de refaire toute ma garde-robe tout d'un coup), et par manque de moyens(le médiéval est pour moi un passe-temps d'abord, donc le budget est limité). Dans le contexte d'un événement, qu'il soit d'une journée ou de plusieurs, je suis toujours entrée dans la peau de mon personnage, Clothilde, qui a évolué, je crois d'un façon relativement plausible, au fil des années. Je suis arrivée à Roches-en-Vallons, en simple paysanne, j'ai monté en grade à Aix-en-Forêt, vers le rôle de maistre queuse(cuisinière), mon tempéramment chaud et enflammé me portant naturellement vers le sexe opposé, j'y ai ajouté un peu de couleur, en me donnant une tendance plutôt accorte, j'ai fini par trouver un homme à ma mesure, qui avait un frère voyageur (qui fut un personnage réel de plusieurs événements)avec qui nous partîmes quand l'ambiance de l'auberge devint plus monotone à nos yeux (opinion bien personnelle cependant, ne représentant pas la réalité de tous), nous terminâmes enfin notre voyage en Saxe, où nous fûmes "recrutés" pour nos talents de couturiers, maistre fourreur (pour fourrures, jeux de mots inclus si désiré!!), et éventuellement aide-sorqueux. J'ai toujours conservé cette tendance à prendre un rôle d'emprunt, au début,ça me sortait d'un quotidien que je tentais de fuir, maintenant, ça me permet de mettre de côté une façon d'être rigoureuse que je dois m'imposer à cause de mon travaille, qui va à l'encontre de ma nature joueuse et moqueuse. Je n'ai aucun problème à "décrocher", je ne vois pas pourquoi je m'en ferais avec ça, même si je respecte le désir des autres de s'imprégner au maximum possible du contexte du jeu, de la reconstitution.
Je ne suis experte en rien de précis. Je me débrouille en plusieurs choses par contre,je manque de temps pour appronfondir et faire des recherches, mais c'est un hobby que je tiens à continuer pour le décrochage du moderne que ça me permet de vivre. Je trouve dommage quand je lis des gens qui se tirent par les cheveux pour des broutilles (comme encore dernièrement sur Cc&C), je ne crois pas que c'est une question de qui a raison ou tort, de qui fait ça correct ou pas.Oui devant public il est important d'être le plus précis possible si on fait de l'historique, mais en privé, je crois qu'il est important de laisser à chacun la chance de s'exprimer comme il l'entend (paroles, costumes, outils, articles divers)tant que c'est le plus contexte possible, selon les moyens de chacun.J'ai enfin trouvé cette année de quoi faire du troc pour des chaussures et quelques effets, mais dans les 10 dernières années, je n'avais pas les moyens de payer 60$ ou plus pour des choses utilisées aussi peut souvent par année. Je n'ai pas le talent ni ce qu'il faut en matériel pour faire ma propre poterie, alors oui, je me fourni dans les ventes de garage,je prends ce qui pourrait être le plus ressemblant possible.Je fais un maximum avec un minimum. Je persiste à croire que le principal, c'est d'avoir du fun, le plus historiquement possible oui, mais sans s'arrêter à la petite chiure de mouche qu'il peut y avoir dans le pare-brise.
Je continue de vous lire, et j'ai hâte de vous revoir tous!!
Clothilde dit maintenant La Grive! (J'ai enfin trouvé le sobriquet parfait!!!après 10 ans!!!ouf!!!)

Ouch Chiara les couteaux volent bas! Remarque ça ne m'offusque aucunement, l'espèce d'esprit bien pensant qui sévit dans le milieu en ce moment en particulier sur certain forum m'énerve pas à peu près.

On peu demeurer civil sans pour autant se faire àcroire que tout le monde il est gentil et tout le monde il est beau!

--Message edité par Chiara La Piemontesa le 2006-10-30 18:55:29--