Comme on commence à parler de VDF, on commence certainement à penser aux tentes décorum...

J'ai des doutes sur la prolifération des grosses tentes parmi toutes les classes sociales... L'énorme tente que je partage avec une seule autre personne est un véritable palais. J'hésiterais à affirmer qu'une pauvre petite lavandière savoyarde bénéficierait d'un tel luxe. Je ne suis pas prête à m'en défaire, car elle semble historique (à part la toile de coton et les coutures à la machine...), d'après plusieurs illustrations, mais je lance la réflexion au niveau de l'historicité d'avoir plein de grosses tentes occupées par peu de personnes...

Le site ci-dessous comprend une collection d'images de tentes de plusieurs siècles:
http://www.geocities.com/historyoftents/intro.html#top
(Les images sont belles, même s'il n'y a pas d'analyse...)

Par contre, si on les observe bien, on se rend compte que la prolifération de grosses tente suit certains courants:
- logis de nobles ou de riches marchands
- élément de propagande pour montrer qu'on est beaux, fins et puissants (regardez le campement sur cette image: http://www.currentmiddleages.org/tents/wagon.htm  ...  les personnages sont très grands par rapport aux portes.. vive la perspective !)

Voici un extrait de l'état de la Maison de Bourgogne (1474), qui semble indiquer que les tentes et pavillons sont réservés aux personnages importants et à leurs suites:

"Le maistre de l’artillerie a prevost en son artillerie, lequel a jurisdiction et auctorité de justice sur ceux de l’artillerie, et en peut faire justice criminelle ou civile, telle qu’il luy plaist ; et n’est pas à oublier le faict des tentes et pavillons, qui est une somptueuse chose, et se conduit par un gentilhomme qui a la charge d’iceluy estat, et meine aux despens du prince plus de quatre cens chariots puissamment attellez ; et se comptent iceux chariots soubs la despence de l’artillerie. Et certainement le duc delivre pour sa compaignie bien mille tentes et mille pavillons, à prendre pour ambassadeurs et estrangiers, pour la maison du duc, pour ses serviteurs et gens-d’armes : et à chascun voyage le maistre des tentes a nouvelles tentes et nouveaux pavillons aux despens du prince ; et monte icelle despence, à prendre toille et ouvrages seulement, plus de trente mille francs."

XVe siècle, encore, contexte non militaire: http://classes.bnf.fr/ema/audio/grands/c089.htm (encore les riches !)

Il y a quelqu'un qui a des sources primaires (ex. comptes de chatellenie, etc.) qui mentionne l'utilisation de tentes et de pavillons pour les gens du peuple ? J'ai lu un article concernant les marchands et compagnies d'artisans logés sous tente, mais aucune source primaire ne soutenait l'argumentaire.

À vous...

C'est effectivement une situation fort répandue dans le loisir, dans beaucoup de périodes différentes. Par exemple, avec les tentes du XVIIIe siècle, on devrait, en principe, loger 5 personnes dans une tente britannique, et neuf dans une tente française. Sauf que lorsqu'on regarde les campements en activité, chaque personne, ou presque, a sa propre tente.

Pour ma part, je ne crois pas que ce soit historique, sauf dans certains cas très particuliers, d'avoir un tas de tentes avec peu d'occupants. D'un autre côté, la logistique moderne nous impose certaines contraintes.

Premièrement, nous devons nous contenter de ce qui est disponible sur le marché. Par exemple, Tentsmiths et Panther Primitives, deux fabricants de tentes qui offrent des tentes médiévales (et contrairement aux dires de certains, Tentsmiths n'est pas meilleur ou pire que certains autres), n'ont leurs modèles que dans certaines grandeurs, qui sont souvent plus que grandes pour une personne seule. Il faut donc faire avec, même si l'on choisit la plus petite dimension.

Deuxièmement, le nombre restreint de participants à certaines activités occasionnerait, si le ratio tente/individus était respecté, une disparition presque totale de toute surface de canvas. L'effet visuel, surtout pour le public, serait donc assez différent, puisque cela prend un nombre minimum de participant pour qu'un camp ait l'air vivant, surtout sans canvas, ce qui est problématique pour le milieu médiéval au Québec, en comparaison avec d'autres époques.

Troisièmement, il y a d'autres aspects modernes qu'il faut considérer, comme l'heure d'arrivée à l'activité de la personnes transportant la tente, la division des dépenses et de l'entretien de l'équipment, différences de gestion au niveau de l'espace interne de la tente (ce qui peut mener à de bonnes chicanes, par expérience personnelle), intimité, etc. Donc, il faut considérer toutes ces choses, mêmes si certaines d'entre elles ne correspondent pas à la réalité historique.

Il y a donc, encore une fois, une bonne différence entre ce qui est souhaitable et ce qui est faisable. D'un autre côté, je préfère de loin voir un tas de tentes pratiquement vides mais décorum, que le contraire...  

         C'est intéressant comme discution... Je me demandais en vous lisant, si pour des aspect de symbolique, les auteurs des enluminures n'avaient pas dessiné une tente particulier... Celle du capitaine, pour désigner l'ensemble du campement de son unité par exemple ?

Ob

C'est ce qui me purge avec les images datant de cette période, c'est qu'on ignore sur quoi on peut se fier! Peut-on faire confiance au couleurs, formes, quantités représentées, etc.? Jusqu'à quelle point la liberté artistique empiète-t-elle sur la représentation réelle?

--Message edité par Lorenzo le 2007-01-29 17:37:37--

Bonjour.

Pour le logement des troupes c'est une question qu'on s'est posé avec Bernard lieutord. On en arrivait a la conclusion que les tentes n'était pas communes au niveau des gens de pied. Probablement qu'une bonne partie des hommes d'armes avaient une tente pour se loger, peut-etre pouvaient ils accueillir parfois de leurs hommes. La plupart des soldats devaient coucher a la belle étoile ou dans les granges environnantes. Le problème des tentes, a l'époque, c'est effectivement dans posséder une mais encore faut-il être en mesure de la transporter. Sur le site compagnie d'ordonnance on donne des chiffres concernant les tentes transportées dans le convoi du Duc qui devaient être réparties au sein des compagnies. Ça nous donne une tente par 72 hommes, ça ç'est en admettant que les chiffres officiels étaient atteint pour les compagnies - ce dont je doute. (je vais tenter de retrouver ma référence - je ne la trouve pas..), je vais vérifier aussi par la meme occasion le nombre de tentes supplementaires pour les provendes par exemple et les autres ''extra''. Elles étaient peut-être distribuées en marche ou lorsqu'arrivé dans une location ou l'on croyait se stationner quelques jours, pour attendre des troupes ou pour un siège. Peut-être que des appentis personnels pouvaient être transporté sur soi. C-a-d comme le puncho motel de l'armée canadienne. Une toile  que l'on peut tendre pour faire un abri et en en jointant plusieurs on peut monter différent modèles..

C'est ma petite idée personnel..
Bref, J'ai aussi de la misère a imaginer que chaque gens puisse posséder sa propre tente mais j'imagine bien que les vivandiers suivant des convois militaires devaient etre en mesure de se loger.

B.

Citation :

balafré  a dit : Peut-être que des appentis personnels pouvaient être transporté sur soi. C-a-d comme le puncho motel de l'armée canadienne. Une toile  que l'on peut tendre pour faire un abri et en en jointant plusieurs on peut monter différent modèles..

De plus, si le but premier des artistes n'était pas de représenter la réalité, ce type d'abri ne serait que très rarement représenté visuellement. Je crois que c'est une piste tout à fait plausible.

             Effectivement, j'ai déjà vue une iconographie XVe où l'on voyait une tente simple, sans fermeture, constitué d'un carré tendu entre deux arbres... J'ai aussi vue des photos de tentes semblable sur le site de Cie de Saynt Georges il me semble... Auusez grande pour y coucher deux personne serrées.

Ob

Dans cette discussion, ne pas oublier qu'un mode de logement très populaire et répandu en temps de guerre est le "billet": la permission que se donne l'armée de faire dormir ses hommes dans les maisons des gens qui habitent dans les villes et villages en cours de route. Donc, on peut stipuler qu'une partie de l'armée n'a pas besoin de tente, parce qu'elle dort chez la populasse.

Chose que nous ne pouvons faire dans notre contexte
Hugo

Ouais... j'imagine les Compagnons d'Armes débarquer en armure dans le bungalows de St-Mathieu-du-Parc pour se faire "billeter".